Der Kreis schließt sich!

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Yukterez » So 24. Aug 2014, 01:17

McDaniel hat geschrieben:Das mit der Mondlandung ist noch nicht geklärt.

Doch, ist es.

McDaniel hat geschrieben:Wieso gibt es keine Fotos vom Himmel, mit den Sternen drauf, ohne Atmosphäre ist der Himmel einfach nur schwarz mit Sternchen und der Sonne.

Das wurde schon so oft erklärt dass es müßig wäre es noch einmal zu wiederholen.

McDaniel hat geschrieben:Warum wird das VLT nicht auf den Mond ausgerichtet? Das Super-Teleskop kann Alpha Centauri in 4,34 Lichtjahren Entfernung mit 1.000 Pixel auflösen. Zeigt die Mondlandefähren und den ganzen Menschmüll auf dem Mond, dann glaub ich vielleicht, dass sie dort waren, ansonsten - niet!

Du kannst ja unter der Rubrik "events requiring urgent or even immediate observations" um Observationszeit dort ansuchen, das Formular dafür findest du auf http://www.eso.org/sci/observing/phase1/p94/proposalsclosed.html.
Wenn sie dich fragen wozu das gut sein sollte sag ihnen einfach es ginge um die Widerlegung der Mondlandung. Sag aber nicht dazu, dass ich dich geschickt habe!

Garantierend, dass du so gleich als Erster drankommst,

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon fallili » So 24. Aug 2014, 01:26

McDaniel-77 hat geschrieben:Und wenn es nur 130°C sind, dann würde die Raumfähre permanent aufgeheizt bis 130°C erreicht sind. Wie lange hält das ein Astronaut aus? Wie will man das Kühlen? Verdunstung von Wasser? Da könnte man rechnen, wie viel Wasser man mit 1,9 kW/m² verdampfen kann um angenehme 20°C zu halten. Vor Kälte kann man sich mit einer Heizung schützen, aber die permanente Energiezufuhr durch die Sonne muss kompensiert werden, ansonsten glüht man durch. Wie gesagt, die ISS hat ein ausgeklügeltes Kühlsystem, obwohl das Ding nicht mal 45 Minuten der prallen Sonne ausgesetzt ist.
........


Du verschließt die Augen wirklich phänomenal.

Wieso soll sich die Raumfähre aufheizen?
Natürlich wird sie von der Sonne angestrahlt - na und? Ein wenig reflektierende Folie und schon ist das Problem lösbar.
Dazu gibt's genügend Seiten / Flächen die nicht von der Sonne angestrahlt werden - dort kühlt sich also die Fähre ab. Da ist es eher das Problem herauszufinden, ob in Summe ein Abkühlung oder eine Erwärmung stattfindet. Ist aber sicher auch lösbar.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon McDaniel-77 » So 24. Aug 2014, 01:46

Lieber naiver fallili,

was glaubst du wohl, warum die ISS ein ausgeklügeltes Kühlsystem hat, obwohl die ISS nicht mal 45 Minuten in der prallen Sonne ist?

Auf dem Weg zum Mond gibt es keinen Schatten, man ist ununterbrochen in der Sonne. Schlimmer noch, man ist der Röntgen- und Gammastrahlung schutzlos ausgeliefert, auch der Sonnenwind trifft ungehindert auf Raumfähren und löst dabei sekundäre Strahlung aus. Eine Woche lang ohne Schutz in der Strahlungshölle?

Und dann ohne Strahlenkrankheit, ohne Krebs, ohne irgendwelche Gesundheitsprobleme zurück zur Erde kommen und steinalt werden? Sehr seltsam.
Sun as an X-Ray Source http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/science/know_l2/sun.html hat geschrieben:The Sun has a surface temperature of approximately 6,000 Kelvin, or around 10,000 degrees Fahrenheit. The solar surface emits most of its electromagnetic radiation in the "visible spectrum," or the portion of the electromagnetic spectrum we can see with our eyes. A 6,000 K star should be an extraordinarily weak source of X-rays. However, we have known since the 1940s that the Sun is, in fact, a very strong X-ray emitter.


Röntgenstrahlung ist ungesund, vor allem wenn man ihr permanent ausgesetzt ist, wie z.B. bei einem Flug zum Mond :D. Eine Röntgenaufnahme dauert einen Bruchteil eine Sekunde, eine Reise zum Mond und wieder zurück dauert eine Woche!

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Beitragvon Yukterez » So 24. Aug 2014, 02:03

McDaniel-77 hat geschrieben:Röntgenstrahlung ist ungesund, vor allem wenn man ihr permanent ausgesetzt ist, wie z.B. bei einem Flug zum Mond :D. Eine Röntgenaufnahme dauert einen Bruchteil eine Sekunde, eine Reise zum Mond und wieder zurück dauert eine Woche!

Du meinst, die Röntgenstrahlung im Weltraum strahlt mit genau so viel Watt/m² wie ein Röntgengerät, so nach dem Motto Röntgen ist gleich Röntgen?

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Jondalar » So 24. Aug 2014, 04:57

McDaniel-77 hat geschrieben:
Jondalar,

anscheinend meinst du das ernst mit den Konzept/Objekt Zeug:

Stunden sind Zeit, Zeit ist kein physikalisches Objekt, sondern nur ein Konzept, es hat keine Form. Zeit lässt sich am besten anhand der Erdrotation und der Umlaufbahn des Mondes und der Erde um die Sonne verstehen. Ein Tag entspricht einer Umdrehung der Erde, ein Monat ist eine Umkreisung des Mondes um die Erde und ein Jahr ist die Umkreisungsdauer der Erde um die Sonne.
Daher funktioniert der Schmarren mit den Zwillingen auch nicht. Es interessiert keine Sau, ob der weggereiste und zurückgekehrte Zwilling auf seiner Einsteinuhr nur 8 Jahre stehen hat, die Erde hat sich 10-mal um die Sonne gedreht, also sind 10 Jahre vergangen. Der doofe Zwilling hätte nur mit einem Teleskop Richtung Erde zu sehen brauchen und hätte anhand der Rot- und Blauverschiebung festgestellt, dass er sich von der Erde entfernt oder wieder zurück fliegt.
Die Frage ist, funktioniert ein Lebewesen noch, wenn es sich so schnell bewegt, die EM-WW könnte ein Problem darstellen, Blauverschiebung - Gewebezerstörung, Tod.

Ein Vakuum ist kein physikalisches Objekt, denn ein Vakuum ist die Abwesenheit von Objekten, es hat keine Form und keine Existenz im physikalischen Sinn. Ein Vakuum besitzt keine physikalischen Eigenschaften, nur Objekte besitzen physikalische Eigenschaften.

Temperatur ist eine Eigenschaft von Objekten, genauer die ungeordnete Bewegung der Materiebausteine. Temperatur entspricht einer EM-Strahlung, diese tritt nur auf, wenn Elementarladungen beschleunigt oder abgebremst werden. Deswegen dauert es im Vakuum auch so lange, bis sich etwas abkühlt ;-).

Das mit der Mondlandung ist noch nicht geklärt. Wieso gibt es keine Fotos vom Himmel, mit den Sternen drauf, ohne Atmosphäre ist der Himmel einfach nur schwarz mit Sternchen und der Sonne.

Warum wird das VLT nicht auf den Mond ausgerichtet? Das Super-Teleskop kann Alpha Centauri in 4,34 Lichtjahren Entfernung mit 1.000 Pixel auflösen. Zeigt die Mondlandefähren und den ganzen Menschmüll auf dem Mond, dann glaub ich vielleicht, dass sie dort waren, ansonsten - niet!

Allein das Problem mit der Röntgen- und Gamma-Strahlung der Sonne und die Höhenstrahlung aus der Milchstraße, das hält kein Mensch eine Woche lang aus. Die ISS ist im niedrigen Erdorbit (400 km Höhe), damit ist sie im Schutzschild der Erde.

McDaniel-77



Hallo Daniel,

ich dachte, Du wolltest Deine Theorie auch in der Öffentlichkeit vorstellen? Falls Du das immer noch willst, wirst Du Dir eine andere Diskussionskultur aneignen müssen. Fragen wie meine werden auftauchen, das ist zwangsläufig so, weil keiner verstehen kann, wie Du einerseits Dinge als nicht existent und/oder physikalisch nicht relevant erklärst, dann aber genau mit diesen Konzepten herumhantierst, als wäre es das normalste der Welt. Dabei wird es Dir auch nicht helfen, die Psalmen des Raphael-Universums auswendig herunter zu beten, Du musst in der Lage sein, in eigenen Worten Deine Thesen zu untermauern.

Ich habe Dir ganz klare Fragen gestellt, die Du aber wieder nur mit Psalmen beantwortest. Sei also so gut und schreibe mir - in DEINEM Interesse, sieh es als Übung für die Öffentlichkeit an - in EIGENEN Worten, wie DU Dinge berechnen oder erklären willst, wenn:

Stunden haben keine Form und keine Lokation, sind also physikalisch bedeutungslos, sie existieren nicht.
Ein Vakuum hat keine Form und keine Lokation, es hat keine physikalische Bedeutung, es existiert nicht.
Temperatur hat keine Form und keine Lokation, sie ist physikalisch bedeutungslos, existiert also nicht.


gilt.

Du kannst nicht sagen, es gäbe keine Zeit und sie ist auch noch physikalisch bedeutungslos, wenn Du dann mit Sonnentagen kommst, das ist auch Zeit. Du sagst, Zeit ist ein Konzept, hat keine Form und hat auch keine Lokation, also ist Zeit physikalisch nicht relevant. Warum erwähnst Du dann Zeit überhaupt. Nach diesen Definitionen hat ein Konzept keinen Einfluss auf physikalische Objekte, also erkläre mir, warum es Bewegung gibt, warum die beiden Zwillinge überhaupt altern - egal wie sie altern - erkläre mir, wie ein Objekt seine Lokation ändern kann, wenn keine Zeit existiert und/oder physikalisch belanglos ist.

Schaffst Du das ohne Psalmen oder kommt wieder die gleiche, gebetsmühlenartige Wiederholung?

Zu Apollo:

Wenn Du Deine Theorie und die Rapfael-Psalmen genauso gründlich recherchierst und ausarbeitest, wie die Mondlandungslüge, wird mir einiges klarer. Die fehlenden Sterne auf den Apollo Bildern sind nun schon seit 20 oder mehr Jahren erklärt, da gibt es nichts, aber auch gar nichts dagegen zu halten. Ich sags Dir auch auswendig - es liegt an der Belichtung und der Empfindlichkeit der Filme.

Vielleicht nimmst Du Dir mal Zeit - nachdem ich mir stundenlang Primer- und EU-Videos angesehen habe ist das nicht zu viel verlangt - und liest Dir diese Seiten aufmerksam durch. Wenn Du dann noch Fragen dazu hast, kann man gerne darüber diskutieren, aber eine Diskussion auf zu werfen, ohne dabei wenigstens die grundlegenden Postulate beider Seiten zu kennen ist schon verwegen, wenn nicht unhöflich. Du erwartest, dass sich alle Leute stundenlange Videos reinziehen, aber Du selber informierst Du Dich nicht sondern lässt Dir hier alles vorkauen ? ? ?

Selbiges mit dem VLT. Das bringt doch die Auflösung gar nicht her, das könnte man sogar berechnen, aber alleine die Logik verbietet eine solche Auflösung im sichtbaren Licht durch die Atmosphäre hindurch. IR, Radio oder sonstige Strahlungen ja, die kann man dann abbilden und das Beugungsmuster interpretieren. Es gibt allerdings Aufnahmen vom VLT auf dem Mond: HIER zum Beispiel, aber mehr geht da nicht heraus. Abgesehen davon habe ich Dir die Bilder vom LROC verlinkt, die ignorierst Du auch einfach gleich mal völlig.

Oder gilt bei Dir auch folgendes Zitat aus der englischen Wiki:

The Daily Telegraph published a story in 2002 saying that European astronomers at the Very Large Telescope (VLT) would use it to view the landing sites. According to the article, Dr. Richard West said that his team would take "a high-resolution image of one of the Apollo landing sites." Marcus Allen, a conspiracist, answered that no photos of hardware on the Moon would convince him that manned landings had happened.


Nach zu lesen HIER, Hervorhebung durch mich.

Deine Strahlungsbeispiele sind auch nett gedacht, aber nicht durchdacht. Apollo war je ca 300 Stunden im All, auf der ISS lebt man bis zu einem halben Jahr, MANCHE sogar noch länger. Extrapoliere das doch mal gegenseitig, dann wirst Du feststellen, dass die Apollo-Astronauten trotz allem, immer noch geringerer Strahlung ausgesetzt waren als die ISS-Astronauten.

Aber schön, dass Du jetzt wenigstens mal darauf eingehst, dann kann man wenigstens diskutieren und sich die Dinge erarbeiten.

Herzliche Grüße
Jondalar
 
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Re: Sievert=Energie÷Masse, Energie=Leistung×Zeit.

Beitragvon McDaniel-77 » So 24. Aug 2014, 22:53

Wäre interessant hierzu genaue Messdaten zu haben Yukterez,

die Sonne strahlt nämlich in Erdnähe (Erde, Mond) mit etwa 1,9 kW/m². Wie hoch ist der Anteil an Röntgenstrahlung von diesen 1.900 Watt?
Ein Prozent, zehn Prozent, 20 %? Auf der Erde kommen nämlich nur noch 1.360 W/m² an, vielleicht weil die Atmosphäre einiges wegschluckt (fast 30%)?

Und die Röntgenstrahlung alleine ist es ja nicht, dazu kommt noch die Strahlenbelastung durch den Sonnenwind, welcher Sekundärstrahlung auslöst und direkt Astronauten grillt.

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon McDaniel-77 » Mo 25. Aug 2014, 00:29

Hi Jondalar,

was wir als Zeit verstehen ist in der Realität immer an Bewegung gekoppelt. Nur was sich bewegt bietet Veränderung, diese Veränderung ist einem Prozess geschuldet. Wenn ein Kristall wächst, dann geschieht das nicht instantan und der Kristall ist da, nein, die Atome müssen sich einzeln anlagern und den Kristall Atom für Atom aufbauen.

Der Begriff der Dauer ist wesentlich besser und dann kann man anfangen beobachtete Prozesse in Relation zu anderen Prozessen zu setzen. Während das Atom in der Atomuhr so und so oft schwingt, läuft Usain Bolt 100 m oder ein Auto fährt 300 m oder die Erde dreht sich um 0,04°.
Was wir Zeiten nennen, sind Dauern, Zeit ist an Bewegung gekoppelt und dadurch reduzierbar.

Genauso ist die Temperatur an Bewegung gekoppelt und damit ebenfalls reduzierbar. Atome die sich nicht bewegen, genauer, Elementarladungen die sich nicht bewegen, haben 0 K.

Der Begriff der Existenz (physisch) ist an ein Objekt gekoppelt. Ein Objekt hat Form und Lokation, da bin ich ganz bei Haumann. Das ist zutiefst logisch und wird nicht angezeifelt, außer von mathematischen Spinnern vielleicht. ;)
Da Vakuum keine Form hat und keine Lokation, ist es kein Objekt und existiert deshalb auch nicht. Wir reden im allgemeinen Sprachgebrauch natürlich von diesen Konzepten und behandeln sie wie real existierende "Objekte", aber es ist wichtig zu wissen, dass das nur dem Sprachgebrauch geschuldet und physikalisch betrachtet nicht korrekt ist.

Das VLT kann:

http://en.wikipedia.org/wiki/Very_Large_Telescope hat geschrieben:The VLT operates at visible and infrared wavelengths ... the facility can achieve an angular resolution of about 0.001 arc-second. This is equivalent to roughly two metres at the distance of the Moon.


Das bedeutet, dass Objekte die Menschen auf dem Mond angeblich zurück gelassen haben, auf einem Foto des VLT mit 4-16 Pixel aufgelöst wären.

Die LRO Fotos haben sich meiner Kenntnis nach als Fake erwiesen, da die Qualität einfach unter aller Kanone ist, obwohl der Satellit angeblich nur 50 bis 25 km von der Mondoberfläche entfernt war.

Hier ein Bild vom onboard Film der Apollo 17 Mission:
http://dierealitaetstheorie.de/images/pix/apollo17_1.jpg
Und hier das ganze zusammen gesetzt in einem Kreis, wie der Mond halt, nur dass das überhaupt nicht mit dem echten Mond übereinstimmt:
Bild
Solche Bilder sind einfach ganz klare Fälschungen, da wurden Modelle abgefilmt.

Es gibt überhaupt keinen Grund auch nur ein einziges Foto oder Video zu fälschen, wenn man tatsächlich auf dem Mond gewesen wäre. Aber da es eben solche Aufnahmen gibt, bleibt die Frage offen, warum das niemanden zu stören scheint?

Inzwischen wissen wir auch, dass 9/11 unmöglich ein Terror-Akt fremder Islamisten gewesen sein kann, auch wissen wir, dass es im Irak keine Massenvernichtungswaffen gab, trotzdem wurde der Irak in die Steinzeit bombardiert und über eine Million Menschen per organisiertem Massenmord umgebracht.

Wer den Lügenmist aus der Glotze und den Medien noch glaubt, der ist wirklich naiv. Diese Verbrecher wollen uns nichts Gutes, sie wollen uns ausbeuten und austricksen und für Dumm verkaufen. Das sind echte Menschenhasser, die meinen sie sind die Elite und wir zu dumm, um uns zu wehren.

Das ging Jahrtausende schon gut, aber nicht mehr lange dann ist Schluss! Dann werden wir wohl oder Übel Artikel 20 Absatz 4 unseres Grundgesetzes befolgen müssen und unsere Grundgesetzbrecher aus der Regierung schmeißen!
Dann wird ein Geschworendengericht installiert und wer z.B. für den ESM-Vertrag oder für den Euro oder was weiß ich noch alles grundgesetzwidrig war gestimmt hat, der kommt direkt ins Zuchthaus und zwar lebenslänglich.
Hochverrat am deutschen Volk? Dafür gibt's Knast!

Grüße

McDaniel-77
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Re: Sievert=Energie÷Masse, Energie=Leistung×Zeit.

Beitragvon Yukterez » Mo 25. Aug 2014, 00:38

McDaniel-77 hat geschrieben:Wäre interessant hierzu genaue Messdaten zu haben Yukterez

Um die tatsächlichen Watt/m² zu erhalten musst du links mit 250 und rechts mit 2500 multiplizieren:

Bild
gelb: Weltraum (ungefiltert), rot: Erde (atmosphärengefiltert, auf Meereshöhe)


Die Teilchenstrahlenbelastung ist vor allem im Van Allen Gürtel gegeben, darüber ist sie wieder vergleichsweise harmlos:

de.wikipedia.org/wiki/Van-Allen-Gürtel hat geschrieben:Die Äquivalentdosis der Strahlung beider Hauptzonen beträgt hinter 3 mm dickem Aluminium unter extremen Umständen bis zu 200 mSv/h (Millisievert pro Stunde) im Kernbereich des inneren Gürtels und bis zu 50 mSv/h im Kernbereich des äußeren Gürtels. Als Normwerte gelten im gesamten Van-Allen-Gürtel 0,7–1,5 mSv pro Tag (effektive Dosis). Zum Vergleich: In Europa beträgt die mittlere Strahlungsdosis auf Meereshöhe etwa 2 mSv/a ≈ 0,2 µSv/h.

Unterstreichend,

Bild
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Beitragvon McDaniel-77 » Mo 25. Aug 2014, 01:52

Danke Yukterez,

aber das Röntgen-Spektrum ist das gar nicht mit drauf. Macht aber nichts, man sieht ja wie die Sonne im Röntgenlicht strahlt, wenn man eine Röntgen-Kamera verwendet ;-).

Bild
"The tenuous gas of the corona around the Sun reveals itself in X-rays. Sun spots on the solar disk emit X-rays as well."
Das sieht jetzt nicht aus, wie etwas was man kaum erkennt, nein, die Röntgenstrahlung der Sonne ist mitunter sehr intensiv. Sonnenflecken sind ebenfalls Quellen für Röntgen-Emissionen.
Im Radio-Licht sieht die Sonne wieder etwas anders aus, aber man erkennt immer die Sonne:
Bild
Quelle: http://hubblesite.org/explore_astronomy ... d1_q1.html

Okay, allein der Weg durch die Van-Allen-Gürtel kann bereits tödlich sein, vielleicht ist das auch der Grund dafür, warum die bemannte Raumfahrt sich nur in 400 km Höhe abspielt? Der Schutzschild der Erde ist eben in Erdnähe noch wirksam, die Atmosphäre ist in 400 km Höhe nicht weg, sondern nur sehr dünn, außerdem erstreckt sich die Ionosphäre noch weit darüber hinaus. Die Ionosphäre ist der Schutzschild für geladene Teilchen und Röntgen-Strahlung.

Die Wiki-Seite suggeriert schon gleich, dass der Sonnenwind nicht gefährlich ist, schließlich hat Aldrin auf dem Mond ein Sonnenwindsegel aufgestellt, mit Bild als Beweis ;-).
Bild
Einfach nur lächerlich so ein Teil. Abgesehen davon, warum ist es hinten dunkel, wenn die Sonne doch von hinten her scheint?
Guck mal hier, der Schatten von der Landefähre, die etwa 6-8 m hoch ist, reicht fast über den Horizont hinaus, d.h. der Mond ist etwa nach 20 m zu Ende! Kleiner Mond oder?
Bild
Quelle: http://history.nasa.gov/ap11ann/kippsphotos/apollo.html

Für mich sieht das, je intensiver ich mich damit auseinander setze, immer lächerlicher aus. Gut gemachte Fälschungen für Ende der 60er Anfang der 70er Jahre, das muss man denen schon lassen, hat ja auch einige Milliarden Doller gekostet.
Bild
Wie sagt Prof. Bocker so trefflich: "Sie müssen sich nur vier Worte merken... Das kann nicht sein!"
Der Schatten reicht bis zum Rand des Mondes, das ist unmöglich!
Und jetzt ist auf einmal noch mehr Mond als vorher zu sehen, komisch nicht wahr?
Bild

Das Bild hat noch den besten Beweischarakter, da der Mond aus einer seitlichen Perspektive fotographiert wurde und die Mondphase mit dem Zeitpunkt der Mondlandung und dem Rückflug übereinstimmt.
Bild
Trotzdem kann das natürlich ein Modell des Mondes oder eine Aufnahme von einem unbemannten Satelliten sein, schließlich hat man mit Satelliten vorher schon den Mond umkreist und abfotografiert. Wieso man allerdings bei den Nahaufnahmen einen so unrealistischen Mond zusammen gebastelt hat, das ist mir nicht klar.

McDaniel-77

P.S.: Jondalar, darfst auch mit gucken ;-)
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Yukterez » Mo 25. Aug 2014, 02:23

McDaniel-77 hat geschrieben:aber das Röntgen-Spektrum ist das gar nicht mit drauf.

Dann kann es wohl vernachlässigt werden.

McDaniel-77 hat geschrieben:Guck mal hier, der Schatten von der Landefähre, die etwa 6-8 m hoch ist, reicht fast über den Horizont hinaus, d.h. der Mond ist etwa nach 20 m zu Ende! Kleiner Mond oder?

Sehr witzig.

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Nicht ganz maßstabsgetreu,

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