Was ist eigentlich Gravitation?

[Harald Maurer]

Alle drei Massen stossen aber gleichzeitig zusammen.

Richtig!
Hier geht's bloß darum, ob eine Feder und ein Hammer losgelassen in gleicher Höhe gleich schnell zum Mond fallen und somit gleichzeitig am Boden ankommen. Und genau das geschieht.
Dem Fallgesetz kommt man durch eine einfache Überlegung nahe:
Wir haben eine schwere Eisenkugel und eine leichte Holzkugel. Gehen wir von der falschen Annahme aus, die Eisenkugel müsse schneller fallen als die Holzkugel, so kommen wir zu einem Widerspruch, wenn wir beide Kugeln mit einem Faden zusammenbinden. Denn dann kann es auf die Frage "Wird die schwerere Kugel die leichte beschleunigen oder wird die leichte die schwerere bremsen?" nur eine Antwort geben: Beide Kugeln fallen gleich schnell, egal ob zusammengebunden oder nicht!
Es ist mir unerklärlich, dass das jemand in Frage stellt, obwohl man es in jedem technischen Museum selbst überprüfen kann.
http://www.youtube.com/watch?v=LIrBIzhiJ9Y

Grüße
Harald Maurer

[deejey]

Warum lügst du dann dass beide Massen gleich schnell fallen?

Überlege mal dieses:

------------------------H---------------------------G-------------------------------F----

Hammer und Grosse Masse "ziehen" sich gegenseitig stärker an als Feder und Grosse Masse.
Also läuft die Grosse Masse der Feder davon.

Die Einsteinwiderleger auf Kriegsfuss mit der Physik ... natürlich hat Yukterez recht, dass Hammer und Feder gleichzeitig auf eine große Masse auftreffen wenn man sie gleichzeitig los lässt weil der Boden beiden (minimal) gleich entgegen kommt.

Macht man die Experimente einzeln nacheinander, dann verkürzt sich die Fallzeit zwar (minimal) für den Hammer, aber nicht weil er schneller fällt sondern weil ihm der Boden (minimal) entgegen kommt, sich die Fallstrecke bis zur Berührung also verkürzt. Und für den ahnungslosen ChtistianM: nein, das ist keine LK!

[Harald Maurer]

Du glaubst also dass Feder/Mond und Hammer/Mond das gleiche Baryzentrum haben?

Ja natürlich, es gibt in diesem System nur ein Baryzentrum! Ebenso hat das Planetensystem nur ein Baryzentrum, das sich aus der Wechselwirkung aller Planeten zur Sonne und zueinander bildet und je nach Planetenkonstellation mal in der Sonne mal außerhalb liegt. Alle Massenmittelpunkte der Planetenbewegungen einschließlich Sonne beziehen sich auf dieses Zentrum. Das ist im Hammer-Feder-Mond-System genauso.

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Alle drei Massen stossen aber gleichzeitig zusammen.

Richtig!

Nicht richtig. Kann man im Kindergarten prüfen.

Hier geht's bloß darum, ob eine Feder und ein Hammer losgelassen in gleicher Höhe gleich schnell zum Mond fallen und somit gleichzeitig am Boden ankommen. Und genau das geschieht.

darum geht es. Feder und Hammer sollen aber nacheinander fallen Und da sind beide Fallzeiten unterschiedlich.

Wir haben eine schwere Eisenkugel und eine leichte Holzkugel. Gehen wir von der falschen Annahme aus, die Eisenkugel müsse schneller fallen als die Holzkugel, so kommen wir zu einem Widerspruch, wenn wir beide Kugeln mit einem Faden zusammenbinden. Denn dann kann es auf die Frage "Wird die schwerere Kugel die leichte beschleunigen oder wird die leichte die schwerere bremsen?" nur eine Antwort geben: Beide Kugeln fallen gleich schnell, egal ob zusammengebunden oder nicht!

Die beiden Massen sollen nacheinander fallen.

Es ist mir unerklärlich, dass das jemand in Frage stellt, obwohl man es in jedem technischen Museum selbst überprüfen kann.
http://www.youtube.com/watch?v=LIrBIzhiJ9Y

Mir dagegen ist unerklärlich, wieso jemand diese einfache Beziehung ignorieren kann:



Klar, daß bei der Erdmasse m1 die Summe m1+m2 kaum von m1 abweicht, wenn m2 einmal ein Hammer oder andermal eine Feder ist. Praktisch ist da kein Unterschied, theoretisch sehr wohl.
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[Ernst]

Du glaubst also dass Feder/Mond und Hammer/Mond das gleiche Baryzentrum haben?

Ja natürlich,

Das ist nicht dein Ernst
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[Harald Maurer]

Macht man die Experimente einzeln nacheinander, dann verkürzt sich die Fallzeit zwar (minimal) für den Hammer, aber nicht weil er schneller fällt sondern weil ihm der Boden (minimal) entgegen kommt, sich die Fallstrecke bis zur Berührung also verkürzt.

Das ist falsch. Ob der Hammer und die Feder hintereinander fallen oder gleichzeitig, macht keinerlei Unterschied! Die Fallbeschleunigung des Zentralkörpers ändert sich nicht, wenn mehrere Körper fallen oder nur einer. Kommt der Boden einem fallenden Körper "entgegen", dann sind die Massenverhältnisse offenbar so, dass dieser fallende Körper eine so große Masse hat, dass er den Zentralkörper bewegen kann, er aber auch wegen der größeren Trägheit eine dementsprechend kleinere Beschleunigung erfährt. Im Bezug zum Boden wird er daher nicht schneller fallen. Das würde ja das Äquivalenzprinzip (Schwere Masse = Träge Masse) sofort in die Tonne befördern!
Das Fallgesetz lautet "Alle Körper fallen gleich schnell!" Dass dies nur der Fall wäre, wenn sie gleichzeitig fallen, wird man in keinem Physiklehrbuch finden!

Feder und Hammer sollen aber nacheinander fallen Und da sind beide Fallzeiten unterschiedlich.

Nein sind sie nicht. Wieso sollten sie? Alle Körper fallen gleich schnell. Ob der eine gestern fällt und der andere heute, ist völlig egal!

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Feder und Hammer sollen aber nacheinander fallen Und da sind beide Fallzeiten unterschiedlich.

Nein sind sie nicht. Wieso sollten sie? Alle Körper fallen gleich schnell. Ob der eine gestern fällt und der andere heute, ist völlig egal!

Darum sollten sie und darum tun sie es auch:



Ich weiß nicht, wie man das einfach ignorieren und das Gegenteil bahaupten kann.

Es geht bei "gleichschnell" um die Fallzeit; das ist die Zeit vom Loslassen des Gegenstandes bis zum Auftreffen auf die Erde. Natürlich werden beide Gegenstände aus gleicher Höhe fallen gelassen.
Und da ist ihre Fallzeit je nach Masse unterschiedlich.

Simple Newtonsche Mechanik.
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[Ernst]

Für das Protokoll. Gleich schnell heißt üblicherweise Strecke dividiert durch Zeit ist identisch!

Das kommt ja hier nur differentiell vor, da es sich um eine ungleichförmig beschleuniget Bewegung handelt und eine konstante Geschwindigkeit nicht vorkommt.
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[Ernst]

Für das Protokoll. Gleich schnell heißt üblicherweise Strecke dividiert durch Zeit ist identisch!

Das kommt ja hier nur differentiell vor, da es sich um eine ungleichförmig beschleuniget Bewegung handelt und eine konstante Geschwindigkeit nicht vorkommt.

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Ja, richtig! Die Geschwindigkeit (ds/dt) nimmt ja kontinuierlich zu. Vielleicht sollte man erst mal klären, was denn das schneller überhaupt bedeuten soll.

Ich schlage vor die Durchschnittsgeschwindigkeit s/t zu verwenden.

Anschaulich ist die Fallzeit. "Schneller Fallen" bedeutet üblicherweise, eher aufschlagend.
Die entspricht natürlich auch einer Durchschnittsgeschwindigkeit.

Du Yuckis werdens dennoch nicht packen.
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[Ernst]

Die ART kann die Gravitation mit Sonne, Merkur und Venus erklären!

Kein in der Raumfahrt beschäftigter Mensch rechnet mit ART Gravitation. Deren Differentialgleichungen sind nämlich allgemein gar nicht lösbar.
Alle rechnen nach Newton und alle Raumkörper bewegen sich exakt danach:

http://de.wikipedia.org/wiki/Raumflugmechanik

Liest du da irgendwas über ART?

Die ART ist zu gar nichts brauchbar.
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