Relativitätsphysik=Philosphischer Vampirismus

[DerDicke]

Folgende Situation (ein(!) Ereignis) hat Chief angesprochen:

Bemerkung: Es handelt sich um dasselbe Ereignis!

hierzu nun:

Jedoch kann ein und dasselbe Ereignis in 2 verschiedenen Koordinatensystemen 2 verschiedene Zeitkoordinaten besitzen. Das kann es aber auch ganz klassisch unter Galilei. Mit letzterem sollten Sie also erst mal klarkommen.

Nö. das geht nach Galilei (Newton) nicht, was in einem BS gleichzeitig ist, ist auch in allen anderen BS-en gleichzeitig.

Chief zeigt sich zunehmend überfordert.
Ein und dasselbe Ereignis ist IMMER mit sich selbst gleichzeitig sowohl unter GT als auch unter LT.
Gleichwohl kann man diesem (einen!) Ereignis in 2 Systemen 2 verschiedene Zeitkoordinaten zuweisen und zwar auch unter GT. Hierzu sei dem Chief ans Herz gelegt sich zu informieren, was man unter einer sog. "Galilei Transformation" versteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Galilei-Transformation
das hat er wohl immer noch nicht getan.


Alternativ kann man natürlich auch 2 Ereignisse betrachten. Hierzu ist längst hinlänglich bekannt, daß die Gleichzeitigkeit nach LT von der Relativgeschwindigkeit verschiedener IS abhängt. DerDicke hat jedoch in ...
viewtopic.php?f=6&t=637&start=40#p67740
daß die zeitliche Abfolge der Ereignisse (bei gegebener Relativgeschwindigkeit) jedoch invariant ist gegen die Wahl des Nullpunktes.
hier ist der Schief offenbar noch garnicht angekommen.

so kann nur die Uhr synchronisiert werden die sich am gemeinsamen Koordinatenursprung befindet

Eine Uhr ist mit sich selbst immer synchron. Egal ob im Koordinatenursprung oder sonstwo. Der Schief müßte versuchen in eigenen Worten zu artikulieren welche Uhr mit welcher synchronisiert werden soll.

BS S' kehrt um (Zwiullingsparadoxon) und fährt mit -v zurück. Laut RT springen plötzlich alle Uhren in S' gleich um ...

Nicht labern!
vorrechnen!
dabei beachten: spontan sprungartig die Geschwindigkeit von 0 auf v oder von v auf -v ändern kann nur der Bugatti Veyron des Herren Maurer. Der ist jedoch für Chief und DenDicken jenseits jedes Horizontes.
Also bitte Beschleunigungsvorgang mit berücksichtigen und sauber das Eigenzeitintegral (Chiefs S' ist kein IS!) lösen.
Wir warten.

Die Uhren werden mit Überlicht-Signalen informiert was DerDumme gerade tut!

Oh chief kapiert, daß die SRT keine Kommunikation mit Überlichtgeschwindigkeit vorsieht.
An dieser Stelle könnte der Chief kapieren, daß gewisse technische Voraussetzungen nötig sind um zu erzwingen,, daß 2 Uhren in chiefs nicht inertialem BS S' ruhen.
An dieser Stelle könnte Der Chief ganz nebenbei auch kapieren, daß die Reihenfolge zweier ereignisse deren Verbindung raumartig ist, irrelevant ist. Dazu reichts dann doch wieder nicht, oder doch?

[Kurt]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massendefekt

Als Massendefekt (auch Massenverlust) bezeichnet man in der Kernphysik den Unterschied zwischen der Summe der Massen aller Nukleonen (Protonen und Neutronen), aus denen ein Atomkern besteht, und der tatsächlich gemessenen (stets kleineren) Masse des Atomkerns.
Auch die Summe von Kernmasse und der Massen der Elektronen in der Atomhülle in einem neutralen Atom ist größer als die gemessene Atommasse.

Mit anderen Worten. Addiert man in einem Atom die Massen seiner Einzelteile, so hat die Atommmasse weniger Masse als die Summe seiner Einzelteile.

Langsam, ich möchte das auch verstehen.

Wenn man dieses Atom wiegt so bringt es weniger Gewicht auf die Waage (Gravitationskraft) als seine Einzelteile.
So richtig?

(das muss so sein, das ist doch selbstverständlich)

Kurt

[DerDicke]

Nein (wir betrachten von 2 Bezugssystemen aus)! Unter GT passieren "beide" Ereignisse (in S und in S') immer gleichzeitig, unter LT nicht (das hängt von Nullpunkt ab)!

Wir betrachten 1 Ereignis von 2 Bezugssystemen aus. Schließlich schrieb Chief:

Bemerkung: Es handelt sich um dasselbe Ereignis!

Hierzu schrieb DerDicke längst:

Ein und dasselbe Ereignis ist IMMER mit sich selbst gleichzeitig sowohl unter GT als auch unter LT.

Wir versuchen die schwerfällige Auffassungsgabe von Chief durch ein konkretes Beispiel (ganz klassisch nach Galilei) zu unterstützen:

Herr Meier trinkt um 11:00h in Berlin ein Bier.
Dann trinkt er das Bier nach Tokio Zeit um 18:00h
nach Galilei kann man dem Ereignis "Herr Meier trinkt ein Bier" also 2 verschiedene Zeitkoordinaten zuordnen, gleichwohl ist dieses Ereignis mit sich selbst gleichzeitig.

Sie haben sich also noch nicht informiert, was man unter einer sog. Galilei Transformation versteht
http://de.wikipedia.org/wiki/Galilei-Transformation
Schaun Sie doch mal rein!

Doch, wie können sonst die Uhren wissen wohin DerDumme fliegt?

Die Uhren brauchen nicht zu "wissen" welchen Stand sie nach der Zeitskala eines beliebigen Raumschiffes besitzen.
Vielleicht weiß Herr Meier (während er sein Bier trinkt) ja auch nicht daß man in Tokio gerade 18:00h hat. Man kann das Bier trotzdem trinken. Herr Chief, versuchen Sie es doch mal!

p.s.: Das ad-hominem in Ihrem Beitrag illustriert Ihren Grad an Überforderung und Verzweiflung.

[julian apostata]

Warum ist Neutron schwerer als Proton+Elektron? Was ist mit Massendefekt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Neutron#Zerfall_des_freien_Neutrons



Ist doch völlig klar. Bei obiger Gleichung müssen die Energien auf der linken und rechten Seite stimmen.

Links also die Neutronenmasse.

Rechts die Protonenmasse. (Neutrinomasse fast 0 also vernachlässigbar), Elektronenmasse und die Masse der kinetischen Energie (0,78 MeV/c²) muss noch hinzu addiert werden, dann stimmt die ganze Energiebilanz.

Das ganze etwas vereinfacht anhand meiner Raketenmännchen.



Siehe nur mal 1. Zeile.

2000kg Raketenmasse in Ruhe Energie=2000kg*c²

Bruchstückmassen Wurzel(Energie²-Impuls²)=Wurzel(1000²-600²)=800kg

Jetzt relativistisch 0,6*c hinzu addiert (2.Zeile)

Ausgangsmasse wurzel(2500²-1500²)=2000kg

Bruchstückmassen wurzel(800²-0²)=wurzel(1700²-1500²)=800kg

Das Ganze funktioniert jedoch nur bei relativistischer Geschwindigkeitsaddition.

“0,6*c+0,6*c”=(15/17)*c

Siehe rechtes Bruchstück (Impuls/Energie)

Also vor dem Zerfall 2000 kg nach dem Zerfall 1600kg, hinzugekommene kinetische Energie=400 kg*c² (ähnlich wie beim Neutronenbeispiel oben)

Wenn man dieses Atom wiegt so bringt es weniger Gewicht auf die Waage (Gravitationskraft) als seine Einzelteile.
So richtig?

(das muss so sein, das ist doch selbstverständlich)

So ist es. Nur überrascht es mich dass du das nicht überraschend findest.

Aber wo bleibt dann deine Alternativerklärung?

[Kurt]

Wenn man dieses Atom wiegt so bringt es weniger Gewicht auf die Waage (Gravitationskraft) als seine Einzelteile.
So richtig?

(das muss so sein, das ist doch selbstverständlich)

So ist es. Nur überrascht es mich dass du das nicht überraschend findest.

Mich überrascht dass dich das überrascht, kennst du meine Aussage(n) nicht.
Eine davon: eine Hohlkugel fällt schneller als eine (ähnlich grosse) Vollkugel.

Aber wo bleibt dann deine Alternativerklärung?

Wieso Alternativerklärung?
Es ist doch wohl klar dass deine Erklärung nicht real sein kann, oder nicht?

Kurt

[DerDicke]

DerDumme behauptet dass beide Ereignisse (A A' und B B') zu sich selbst gleichzeitig sind!

In der Tat: jedes Ereignis ist zu sich selbst gleichzeitig. Auch nach SRT.

Bemerkung: Es handelt sich um dasselbe Ereignis!

Die Signale werden also in beiden Inertialsystemen gleichzeitig auf die Reise geschickt!
...
Somit hat Dr. Dumme die SRT widerlegt!

Nun geht es plötzlich wieder um 2 verschiedene räumlich getrennte Ereignisse.

Der Chief zeigt sich auch weiter überfordert.

[julian apostata]

Ein Atom hat weniger Masse, als die Summe seiner Einzelteile. Und jetzt lassen wir uns mal die Begründung von Kurt auf der Zunge zergehen.

eine Hohlkugel fällt schneller als eine (ähnlich grosse) Vollkugel.

Spaß beiseite:

Betrachten wir ein abgeschlossenes System. Wir haben n Nukleonen in einem Atomkern vereinigt. Sie werden durch die starke Kernkraft zusammengehalten. Und jetzt wollen wir den Atomkern auflösen und ihn vollständig in seine Nukleonen zerlegen.

Dazu müssen wir Energie aufbringen. Energie hat Masse. Diese Zusatzmasse wird den Nukleonen beigefügt. Somit haben die Nukleonen mehr Masse als der ursprüngliche Atomkern.

Kehren wir den Vorgang um, fügen also die Nukleonen wieder zusammen, so hat der Atomkern logischerweise wieder weniger Masse, als die Summe seiner Einzelteile.

E=m*c² lässt sich übrigens leicht aus der LT ableiten, aus der GT nicht.

Also, wo bleibt die Alternativerklärung?

Es ist doch wohl klar dass deine Erklärung nicht real sein kann, oder nicht?

Nochmal zur Klarstellung! Weder Kurt’sche Hohlkugeln, noch die Behauptung, dass meine Erklärung nicht real sei, beinhaltet eine Alternativerklärung.

DerDumme behauptet dass beide Ereignisse (A A' und B B') zu sich selbst gleichzeitig sind

http://www.aei.mpg.de/~mpoessel/Physik/Unorthodox/harmlos4.html

5. Wenn Sie eine bestimmte Beispielsituation zu detailliert formulieren, könnte Ihr Diskussionspartner eventuell einen Fehler darin entdecken. Lassen Sie deswegen wichtige Punkte Ihres Beispiels offen (z. B. auf welches System sich eine bestimmte Geschwindigkeit bezieht); die hilflosen Nachfragen Ihres Diskussionspartners machen ihm Ihre Überlegenheit bewußt.

Mit anderen Worten:

x=? t=? x’=? t’=?

Ereignisse wären vollständig definiert, wenn Chief die Fragezeichen ergänzen würde.

Aber ein echter “SRT-Kritiker” befolgt akribisch die Regeln seines Gurus Markus Pössel.

[Jondalar]

Aber ein echter “SRT-Kritiker” befolgt akribisch die Regeln seines Gurus Markus Pössel.

Kannst Du jetzt mal mit Deinem dämlichen Gelaber aufhören?

Ich habe Dir zwei konkrete und vollständig definierte Beispiele gegeben, eine Antwort darauf bist Du mir immer noch schuldig.

Du stellst Sachen auf und gehst dann niemals auf Gegenargumente ein. Willst Du jetzt weiterspammen und weiter Halbgares verbreiten oder wird's auch irgendwann mal konkret und schlüssig?

Herzliche Grüße

[DerDicke]

Ereignis A' ist gleichzeitig zu A, Ereignis A ist gleichzeitig zu B und Ereignis B ist gleichzeitig zu B'.

Oha, Herr Chief erfindet einen universellen Gleichzeitigkeitsoperator. Der ist nach Chief abwechselnd Koordinatensystemintern Koordinatensystemübergreifend. Das probieren wir gleich mal klassisch galileisch:
Herr Müller trinkt ein Bier 17:00h Berliner Zeit
Herr Matsuda trinkt ein Bier 17:00h Tokioter Zeit. Das ist dann nach Chief die Systemübergreifende Gleichzeitigkeit. Ist gegeben.
Herr Matsuda trinkt sein Bier aber auch 10:00h Berliner Zeit. Das wäre nach Chief die Systeminterne Gleichzeitigkeit. Ist nicht gegeben.

Daraus folgt Ereignis A' ist gleichzeitig zu B' (Transitivität).

Ist etwa Chiefs Systemintern-systemübergreifender Gleichzeitigkeitsoperator gar nicht transitiv?????
Oder hat Chief gerade die Galilei Transformation widerlegt???? OOooooops .....
Daher legen wir dem Chief dringend ans Herz erst mal zu versuchen die Galilei Transformation zu verstehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Galilei-Transformation
dabei noch viel Spaß.

[Kurt]

Nochmal zur Klarstellung! Weder Kurt’sche Hohlkugeln, noch die Behauptung, dass meine Erklärung nicht real sei, beinhaltet eine Alternativerklärung.

Welche Erklärung willst du denn?
Eine die die Realität widerspiegelt? oder eine die ein Rechenergebnis liefert bei dem die Zahlen links und rechts passen?

Was ist deine Erklärung für den Gewichtsunterschied auf der Waage.

Eine Menge an Materiebausteinen wird:

1' - jeder Baustein einzeln auf der Waage gewogen
2' - alle miteinander

Das Gesamtgewicht von 1' ist grösser als das von 2'

Stimmt das so, warum ist das so?


Kurt