Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon DerDicke » Fr 13. Dez 2013, 19:58

Ernst hat geschrieben:Wirklich tolle Entdeckung. Gratulation.
Die neue Dickertheorie: Nicht die SRT sondern die Atmosphäre verlängert das Myonenleben. Dicker, hast die SRT prima widerlegt.

Selbstverständlich verändert eine Theorie keine Lebensdauer eines Partikels. Eine Wechselwirkung kann dies jedoch sehr wohl. Eine Theorie kann diese Wechselwirkung beschreiben.
Ihre fehlende Trennung zwischen Objekten, Wechselwirkungen und den mathematischen Tools zu deren Beschreibung ist symptomatisch für Ihre unscharfen Gedankengänge.


Chief hat geschrieben:Ja klar (Labor + kosmisch)!

Wieder daneben:
Kosmisch haben wir eine Erde mit relativ dazu ruhender Atmosphere aber keine Tennisbälle.
Entsprechend ruht ein Beschleuniger im Laborsystem.


Highway hat geschrieben:Das hängt davon ab wie man es betrachten will.

1.) Betrachtet man es als eine Länge aus S' gemessen in S, dann sind die 10km die verkürzt gemessene Länge der 288km im System S'.
2.) Betrachtet man es als gemessene Ruhelänge im System S, dann muss die Länge in S' um den Faktor 28,8 kürzer sein, also 0,346 km.

Richtig wäre: für Pippi Langstrumpf hängt es davon ab wie sie es betrachten WILL.
http://www.youtube.com/watch?v=8-s6IX4SwXg
Der Erwachsene weiß, daß er sich nicht aussuchen kann wo die Atmosphäre ruht: in S, also Vers 2.)


ERnst hat geschrieben:Die auf 10km verkürzte Strecke im "bewegten" Erdsystem ist das Resultat einer im Myonen-Ruhesystem gemessenen Länge von 280km.
Alles andere ist nicht SRT.

Richtig wäre: Die auf 10km verkürzte Strecke im "bewegten" Erdsystem ist das Resultat eines im Myonen-Ruhesystem ruhenden von Ernst gedachten fiktiven Objektes einer Länge von 280km. Nur ein Problem: Dieses Objekt gibts nicht.
Aber was juckt uns schon die Realität, Herr Ernst.
Wir machen uns die Welt widewidewie sie uns gefällt. Das gilt auch für Herrn Ernst.


DerDicke will ja nun nicht sagen Sie hätte von SRT keine Ahnnung, da Ihre Lücken in klassisch-galileischer Physik dann unterbewertet würden.
Aber es gibt auch was, was Sie können:
viewtopic.php?f=6&t=600&start=1560#p65440
Ernst hat geschrieben:Du hast echt 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65522
Ernst hat geschrieben:Du hast zudem 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1600#p65578
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65655
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65673
Vielen Dank für Ihre Selbstdarstellung!
Sie erfüllen die wichtige Aufgabe, die zentrale Rolle argumenti ad-hominem aufzuzeigen. Im Rahmen derjenigen "Kritik" der RT, die Sie vertreten.
DerDicke
 
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Fr 13. Dez 2013, 21:15

DerDicke hat geschrieben:Richtig wäre: Die auf 10km verkürzte Strecke im "bewegten" Erdsystem ist das Resultat eines im Myonen-Ruhesystem ruhenden von Ernst gedachten fiktiven Objektes einer Länge von 280km. Nur ein Problem: Dieses Objekt gibts nicht.

Die allerneueste Dickertheorie: Ein Abstand ist nur dann ein Abstand, wenn darin ein Gegenstand ruht. Der Abstand seiner Ohren ist nur deshalb 30cm, weil dazwischen sein Gehirn ist. Oder gibt's dieses Objekt nicht?

Du hast 'ne Macke.
.
.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon All » Sa 14. Dez 2013, 09:49

Highway hat geschrieben:
Welche Theorie?

Eine Theorie muss in sich widerspruchsfrei sein - und das ist die SRT eben nicht. Sie darf obendrein nicht im Widerspruch zur Erfahrung stehen - aber auch das tut die SRT. Sie steht im Widerspruch zur Erfahrung. Das ist einfach nur Schrott und gehört entsorgt.

Das beste Indiz, dass die moderne Physik in der Sackgasse steckt sind dunkle Materie und dunkle Energie. Die müssen schon Zeugs erfinden, damit ihre Rechnungen passen. Das muss man sich mal vorstellen wie bescheuert das im Grunde ist. :lol:

Oder die Weihnachtsmänner die Experimente an Ringbeschleunigern betreiben. Die semmeln Protonen mit beinahe Lichtgeschwindigkeit aufeinander mit der Begründung, damit die Gesetzmäßigkeiten der Physik erforschen zu können. Einfach lächerlich! Das ist so als würde man zwei Fahrzeuge aufeinander prallen lassen um an den Einzelteilen die Vergasereinstellung, oder das Wohlbefinden der Lambdasonde feststellen zu können. :lol: Gelingt das nicht, so erhöht man die Geschwindigkeit. Geniales Konzept! :mrgreen:

Die haben einfach einen an der Mütze und gehören eigentlich in die geschlossene Psychiatrie. Schade nur, dass dieser Blödsinn oft genug von der Allgemeinheit bezahlt werden muss. Unfreiwillig versteht sich, sonst wäre eh schnell Schluss mit solchem Mist.

Grüße


Das große Problem ist, dass die das anders sehen. Die bewegen sich ja nicht mehr in der Natur, sondern innerhalb der Sprache. Sie spielen mit Logik und Sprachstrukturen.

Man verpasst dem Raum und der Zeit eine Art (Wesen) und kann schön damit spielen.

Aus Sicht der SRT ist diese Theorie widerspruchsfrei, weil sie selbstbezüglich ist. Das ist wie mit einem Stuhl. Betrachtet man einen Stuhl als selbstbezügliches Objekt, so ist er in sich selbst widerspruchsfrei, weil m an keine Ansatzpunkte hat ihn zu widerlegen. Ansatzpunkte können nur von außen kommen.

Auch die Mathematik ist in sich selbst widerspruchsfrei, weil sie nur ein Ordnungssystem ist und keinerlei Aussagen über Inhalte trifft. Die Mathematik ordnet produzierte Inhalte, die über neutrale Strukturen definiert sind.

Da die Theorien lediglich Wege beschreiben und dafür Energie benötigen, die aber gar nicht genau erklärt ist, geht ihnen ganz weit hinten der Saft aus und es muss nachgetankt werden. Da aber keine Tankstelle da ist, erfinden sie eine, die sich DE, DM oder sogar mittlerweile Dunkle Strömung nennt.

Diese einfache sprachliche Untersuchung zeigt doch, dass diese Bewegungstheorien schon am Anfang auf Sand gebaut sind.

Das größte Problem ist somit, dass diese Sprachpanscher die Ordnungsstrukturen der Sprache nutzen, sie aber nicht direkt mit realen Beobachtungen verknüpfen. So entsteht ein logische Sprachsalat, der gar keinen Bezug mehr zur Natur hat.

Ich bin zwar kein Physiker oder Mathematiker, aber ich bin mittlerweile in der Lage zu erkennen, nach welchem Muster diese Systeme funktionieren, weil ich mich in den letzten zwei Jahren ausschließlich mit den Funktionsprinzipien diese Ordnungssysteme befasst habe.

Ordnungssysteme ohne Bezug zur Natur haben den Anschein zu funktionieren, sie organisieren sich aber nur selbst, weil sie selbstbezüglich gestaltet wurden Über das Unviesum selsbt werden gar keine Aussagen gemacht.

Auf was bezieht sich McDaniel-77???? Richtig auf die Natur mit ihren Erscheinungen. Das ist der richtige Weg.

Alles andere ist nur Beschäftigungstherapie.



Gruß

All
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Sa 14. Dez 2013, 12:11

Highway hat geschrieben:Eine Theorie muss in sich widerspruchsfrei sein - und das ist die SRT eben nicht.

Eigentlich ist das gar keine Theorie, sondern lediglich eine Meßvorschrift. Welche einzig dazu dient, in relativ zueinander bewegten Systemen die LG konstant zu halten. Hält man nun in der Praxis diese Meßvorschriften ein, dann ergibt sich, oh Wunder, "tatsächlich" eine konstante LG. Womit dann die "Theorie" bewiesen ist.

Die Meßvorschriften sind allerdings schon ziemlich verrückt. Da sollen etwa in S' Messungen mit Uhren stattfinden, welche an jeder Stelle eine andere Zeit zeigen.
Oder man muß einmal gleichzeitig und andermal ungleichzeitig messen.
Oder einmal passieren zwei Dinge gleichzeitig und andermal die gleichen Dinge ungleichzeitig.
Aber wohlgemerkt; alles mit passend verstellten Uhren.

Verrückt ist eigentlich noch milde bewertet.

Zur Rede gestellt, mal einen praktischen nachweis der RdG zu liefern, kommt stets, wozu denn gerade das?
Gerade das, weil es am idiotischten ist.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon All » Sa 14. Dez 2013, 12:37

Ernst hat geschrieben:Eigentlich ist das gar keine Theorie, sondern lediglich eine Meßvorschrift.
.


Und zwischen was bewegt sich diese "Messvorschrift"??

Zwischen IS und einer konstanten oder maximalen Lichtgeschwindigkeit.

Also zwischen 0 und 0.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon julian apostata » Sa 14. Dez 2013, 13:51

Ernst hat geschrieben:Der Abstand s im Myonensystem beträgt daher 280km. Ganz einfach nach LT.


Der Abstand s im Myonensystem beträgt daher 0,346km. Ganz einfach nach LT.

Ich kann es vorrechnen. Du kannst es nicht.

julian apostata hat geschrieben:
Also K=Erdsystem K’=Myonensytem (Myonenstart bei x=t=x’=t’=0)(s=Myonenlaufstrecke im Erdsystem=10km)(v=0.9994*c)

Gegeben x=s t‘=0 Ermittle t und x‘

Bild
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon DerDicke » Sa 14. Dez 2013, 14:51

Ernst hat geschrieben:Ein Abstand ist nur dann ein Abstand, wenn darin ein Gegenstand ruht.

Primitive Sinnverdrehung.
Richtig wäre: nur die Länge eines in S' ruhenden x' Bereiches kann nach der bekannten LK-Formel in eine Länge in S umgerechnet werden. Dies macht in der Regel physikalisch nur dann Sinn, wenn in S' ein Objekt dieser Länge ruht.




Da haben wir doch was interessantes gefunden:
Highway hat geschrieben:Einfach lächerlich! Das ist so als würde man zwei Fahrzeuge aufeinander prallen lassen ...

Highway weiß nicht, daß es in der Automobilindustrie Crashtests gibt.
Highway hat geschrieben:... um an den Einzelteilen ...

Highway weiß nicht, daß es bei einem Crashtest nicht auf umherfliegende Einzelteile ankommt.
Highway hat geschrieben:... die Vergasereinstellung, ...

Highway weiß nicht, daß es heute kaum noch Vergasermotoren gibt und noch viel weniger welche entwickelt werden.
Highway hat geschrieben:... oder das Wohlbefinden der Lambdasonde feststellen zu können.

Highway faselt von Vergasern und weiß nicht, daß eine Lambdaregelung nur bei Einspritzern Sinn macht.

Das tatsächliche Problem von Frau oder Herrn Highway ist mithin ein generelles Desinteresse für alles, was mit Technik und Naturwissenschaft zu tun hat. Diese Fehlleistung legt man dann seinen Mitmenschen zur Last. Die ...
Highway hat geschrieben:haben einfach einen an der Mütze und gehören eigentlich in die geschlossene Psychiatrie.



All hat geschrieben:Aus Sicht der SRT ist diese Theorie widerspruchsfrei, weil sie selbstbezüglich ist.

So werden Mythen mit der Gebetsmühle produziert. Richtig wäre: Das für die SRT grundlegende 2. Postulat ist einer experimentellen Falsifizierung zugänglich.


All hat geschrieben:Das ist wie mit einem Stuhl. Betrachtet man einen Stuhl als selbstbezügliches Objekt, so ist er in sich selbst widerspruchsfrei, weil man keine Ansatzpunkte hat ihn zu widerlegen.

Einen Stuhl kann man vor allem deshalb nicht widerlegen, weil ein Stuhl ein Objekt ist und keine Aussage.
Eine Aussage dagegen könnte man widerlegen.


ja, ja, deutsche Sprache schwere Sprache.





viewtopic.php?f=6&t=600&start=1560#p65440
Ernst hat geschrieben:Du hast echt 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65522
Ernst hat geschrieben:Du hast zudem 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1600#p65578
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65655
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65673
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1640#p65741
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

Auffallend ist, daß die Fähigkeit des Herren Ernst Formulierungen zu variieren, bereits bei dem 3. Versuch zusammenbricht. Dies entspricht seiner sonstigen Performance in verschiedenen Diskussionen. Nachdem ein Thema kurz andiskutiert wurde, kann er nur noch den immer wieder selben Unsinn herbeten.
DerDicke
 
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon All » Sa 14. Dez 2013, 15:10

DerDicke hat geschrieben:
All hat geschrieben:Aus Sicht der SRT ist diese Theorie widerspruchsfrei, weil sie selbstbezüglich ist.

So werden Mythen mit der Gebetsmühle produziert. Richtig wäre: Das für die SRT grundlegende 2. Postulat ist einer experimentellen Falsifizierung zugänglich.



2. Postulat – Konstanz der Lichtgeschwindigkeit:
Licht breitet sich in allen Inertialsystemen unabhängig von der Geschwindigkeit der Lichtquelle mit
der gleichen Geschwindigkeit c = 2,998∙108
m/s aus.

Falsifikation?

Das kann man doch gar nicht zulassen. Dann wäre ja alles im Eimer.

Selbstbezüglichkeit ist kein Mythos. Auch Bezugssysteme sind selsbtbezüglich und damit widerspruchsfrei.

In der Gesamtheit ist die SRT selsbtbezüglich, weil sie sich zwischen 0+0 bewegt.

Selbst das Sprachystem ist in sich selbstbezüglich, weil es ein geschlossenes System von Sprachsymbolen ist.



Da EINZIGE was außerhalb dieser selbstbezüglichen Systeme existiert ist das Universum. Da scheinen wohl einige nicht mit klar zu kommen.,

Nachtrag

Ey Dicker, du hast zwischendurch doch was an deinem Beitrag verändert, du linker Vogel. Komm mir nicht damit, dass das unten angezeigt werden müsste. Drecksack.

Das Wort Stuhl ist also ein Objekt. Das Wort Stuhl ist ein Wort und damit ein zuzuweisendes Sprachobjekt innerhalb eines Sprachsystems. Du hast gar nichts von dem verstanden was ich geschrieben habe.

Du gehörst wahrscheinlich zu denen, die im Restaurant die Speisekarte fressen.
Zuletzt geändert von All am Sa 14. Dez 2013, 17:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Sa 14. Dez 2013, 17:25

julian apostata hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Der Abstand s im Myonensystem beträgt daher 280km. Ganz einfach nach LT.

Der Abstand s im Myonensystem beträgt daher 0,346km. Ganz einfach nach LT.
Ich kann es vorrechnen. Du kannst es nicht.

Einen Unsinn hinschreiben, kannst du. Da gibt es gar nicht viel zurechnen:

l' = l * sqr(1-v²/c²)

l ist der Abstand Erde-Myon im Ruhesystem des Myons.
l' (Abstand Erde-Myon in S') wird hier im bewegten System S' Erde gemessen. Daraus ergibt sich l (Abstand der Erde) im Ruhesystem des Myons.

l=l'/sqr(1-v²/c²)=10*28=280km
.
.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Sa 14. Dez 2013, 17:39

DerDicke hat geschrieben:
1.) Betrachtet man es als eine Länge aus S' gemessen in S, dann sind die 10km die verkürzt gemessene Länge der 288km im System S'.
2.) Betrachtet man es als gemessene Ruhelänge im System S, dann muss die Länge in S' um den Faktor 28,8 kürzer sein, also 0,346 km.

Der Erwachsene weiß, daß er sich nicht aussuchen kann wo die Atmosphäre ruht: in S, also Vers 2.)

Nur ein Erwachsener mit 'ner Macke. Die Atmosphäre spielt hierbei in der SRT und bei Erwachsenen ohne Macke überhaupt keine Rolle.
Eventuell kann der mackige Dicke ja mal seine Lösung angeben, in welcher das Myon und nicht die Erde die Atmosphäre mitführt. :lol:

ERnst hat geschrieben:Die auf 10km verkürzte Strecke im "bewegten" Erdsystem ist das Resultat einer im Myonen-Ruhesystem gemessenen Länge von 280km.
Alles andere ist nicht SRT.

Richtig wäre: Die auf 10km verkürzte Strecke im "bewegten" Erdsystem ist das Resultat eines im Myonen-Ruhesystem ruhenden von Ernst gedachten fiktiven Objektes einer Länge von 280km. Nur ein Problem: Dieses Objekt gibts nicht.

Die ewige mackige Dickentheorie: Ein Abstand ist nur ein Abstand, wenn da was drin ist.

Du hast 'ne Macke.
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