Das Prinzip des Seins

Liebe Frau Lopez,

Sie haben ja immer noch nicht gelesen:

Ich plädiere gerade dafür, ein Meßinstrument Messinstrument zu nennen. Das ist der Springende Punkt meines Artikels.



Wenn ich den Aufbau meine, schreibe ich Aufbau, wenn ich ein Instrument meine, schreibe ich das. Manchmal ist die Unterscheidung auch unerheblich. Für Grundschüler sind meine Artikel eher nicht geeignet.



Eine Uhr ist eben kein Beobachter sondern eine Uhr. Wenn es nur um eine Uhr geht, schreibe ich Uhr. Wenn ein komplexerer Aufbau benötigt wird, beschreibe ich einen Messaufbau. Wo genau sehen Sie da ein Problem? Warum sollte ich Uhren oder Messaufbauten als Beobachter bezeichnen?



Kein Messaufbau befindet sich im Erdmittelpunkt. Aber warum das kein Problem ist, hat Ihnen schon Harald Maurer erklärt. Wenn Sie ihm nicht glauben, werden Sie mir vermutlich auch nicht vertrauen.

Viele Grüße,
Gluon

Doch, doch, eine Uhr ist in der Physik ein "Beobachter". Deshalb schrieb ich auch, dass Du den Begriff "Beobachter" in der Physik noch nicht verstanden hast.

Ein "Beobachter" ist nämlich in der Physik ein Meßinstrument (Meßaufbau), da waren wir schon einig.
Eine Uhr ist ein Meßinstrument (kann auch ein komplexer Meßaufbau sein), also ist eine Uhr in der Physik ein Beobachter.

Die komplette Definition des Begriffes "Beobachter" in der Physik, die auch für Grundschüler ganz leicht zu verstehen ist und in der Relativitätstheorie auch gilt, könnte so aussehen:

Ein Beobachter in der Physik ist ein Mensch, der ein Meßinstrument bedient und abliest.

Bist Du mit dieser Definition einverstanden oder nicht?





Weil der Begriff "Beobachter" in der Physik extrem gängig ist, speziell in der Relativitätstheorie, und weil man aus didaktischen Gründen, die Du ja in Anspruch nimmst, unmissverständlich vermitteln muss, was dieser Begriff in der Physik beschreibt und bedeutet. Und dieser Begriff beschreibt eben in der Physik einen Mensch, der ein Meßinstrument bedient und abliest. Ganz einfach. So kann man beispielsweise, wenn es um eine Messung von Zeitdauern geht, den Ausdruck "zwei zueinander bewegte Beobachter" unmissverständlich als "zwei zueinander bewegte Uhren" richtig verstehen.



Das Problem ist mehr als ersichtlich, und zwar massiv in der Vermittlung der Relativitätstheorie, auch in diesem Thread:

Das Problem ist, dass es eine ganze Menge Leute gibt, die die Bedeutung des Begriffs "Beobachter" in der Physik und in der Relativitätstheorie als "Bezugssystem" verstehen und als Synonym verwenden. Die Begriffe "Beobachter" und "Bezugssystem" sind mitnichten Synonym, das ist haarsträubend:

Ein Beobachter ist ein Mensch, der ein Meßinstrument bedient und abliest.

Ein Bezugssystem ist ein Graphik, wo man die Koordinaten und die von einem Beobachter gesammelten Messdaten überträgt.

Wenn man die Bedeutung der beiden Begriffen verstanden hat, kann man erkennen, was für haarsträubende Formulierungen in der Relativitätstheorie sich eingenistet haben, vorneweg durch Einstein selbst, wie zum Beispiel die folgende Beschreibung:

zwei zueinander bewegte Bezuggsysteme

die bedeutet:

zwei zueinander bewegte Graphiken, die Messungen vornehmen ...

Guten Tag, die Didaktik und die Physik.

Jocelyne Lopez

Übrigens ist diese Aussage didaktisch extrem naiv, sie wäre zum Beispiel gleichzustellen mit der Aussage:

Eine Birne ist eben kein Obst sondern eine Birne.

Jocelyne Lopez

In der Relativitätstheorie ist ein "Beobachter" Synonym für ein Koordinatensystem
In der Regelungstechnik ist ein "Beobachter" (Zustandsbeobachter, Luenberger Beobachter) ein Modell der Regelstrecke.

Für eigene Wortschöpfungen ist hier kein Platz.

Einige Dich erst einmal mit Deinem Kollegen Relativisten Dr. Joachim Schulz:



Und überlege auch mal in einer ruhigen Minute, ob ein "Koordinatensystem" irgendetwas messen kann.

Jocelyne Lopez

Da ist man sich schnell einig. Auch DerDicke hält es für unklug "Beobachter" synonym zu "Meßaufbau" zu verwenden. Nun von Ihrem werten Ablenkungsversuch, Frau Lopez, zurück zum Thema.

DerDicke spricht:
Das Wort "Beobachter" wird in der Literatur zur 'RT normalerweise synonym zu "Koordinatensystem" genutzt.


Gegenbeispiele?

Kleiner Hinweis: ein Zitat, wo einer erklärt wofür er das Wort "Beobachter" lieber nicht benutzt, ist kein Gegenbeispiel.

Interessant finde ich den folgenden Umstand:

Der oben zitierte Abschnitt aus Wikipedia wurde am 10. Juni 2007 um 12:46 aus der Wikipedia entfernt.

Siehe dazu die Version vom 10. Juni 2007 um 12:46 ohne diesen Abschnitt: http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=32973339

Und hier die Vorgängerversion vom 10. Juni 2007 um 12:08 mit diesem Abschnitt: http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=32971581

Frau Lopez hat diesen Abschnitt erstmals am 10. April 2009 um 08:58 hier im Forum zur Diskussion gestellt: viewtopic.php?f=6&t=32&p=3791#p3791

Also 670 Tage nachdem der Abschnitt aus dem Wikipedia gelöscht wurde.

Ich muss diesen Abschnitt aus Wikipedia eben früher gelesen und kopiert und in irgendeinem anderen Forum zur Diskussion gestellt haben, bevor ich im MAHAG-Forum es auch zur Diskussion gestellt habe - ich habe nämlich keine hellseherischen Fähigkeiten. Ich war zu dieser Zeit sehr aktiv in verschiedenen Foren, aber als langjähriger Stalker kannst Du es besser beurteilen und könntest Du besser rekonstruieren. Der Eintrag wurde eben gelöscht nachdem ich es in Foren gepostet habe und Ihr schon alle wie immer hinter mir her gestalkt seid - einige von Euch als Wikipedia-Autoren sprich als Relativitätstheorie-Polizei.

Und aus welchem Grund ist Deiner Meinung nach dieser Abschnitt aus Wikipedia gelöscht worden, der offensichtlich von einem Techniker geschrieben wurde? Ist er etwa falsch? Hat sich der offensichtliche fachkundige Autor etwa die Meßfehler, die bei der Messung mit dem Licht stattfinden können, aus den Fingern gesaugt? Haben etwa solche Geräte eine 100%ige Präzision in allen Lebenslagen und unter allen Bedingungen? Theoretisch müsste es wohl so sein, wenn die Lichtgeschwindigkeit eine "fundamentale Naturkonstante" wäre, oder? Und nun? Was ist darüber zu denken, dass sie eine Menge von Meßfehlern verursachen?

Jocelyne Lopez

.
.Nachtrag: Um das Stalker-Gewissen von fbtralala zu beruhigen, der sich soo viel Mühe macht, mich zu stalken:




Ich habe diesen Abschnitt nicht erstmals am 10. April 2009 um 08:58 hier im Forum zur Diskussion gestellt, sondern gemäß einer kurzen Google-Recherche erstmals am 19.12.2006 im Forum Uni-Protokoll, in meinem Thread „Warum keine Einwegmessung der Lichtgeschwindigkeit?“, wo die Meute aus Alpha Centauri mir wie immer gefolgt ist (Hammer-Kruse und Co., Du wohl auch unter einem anderen Nick ) : 19.12.2006: http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/102694,50.html

Also wurde der Eintrag aus Wikipedia nach meinem ersten Zitat gelöscht. Bitte nicht die Zeitrichtung umkehren, wie in Deiner Schrott-Theorie.

Und kannst Du auch gelegentlich, wenn Du gerade nicht beim Stalken bist, die Frage beantworten, warum Deiner Meinung nach der Eintrag aus Wikipedia gelöscht wurde? Waren die Informationen falsch, die er enthielt?

Jocelyne Lopez

Na gut, fbtralala, da Du hier nur zum Stalkern reinplatzt, erkläre ich Dir selbst, warum dieser Wikipedia-Abschnitt meiner Meinung nach von der Relativitätstheorie-Polizei gelöscht wurde, obwohl er richtige und interessante Informationen enthielt: Weil man dadurch erkennen kann, dass die Lichtgeschwindigkeit nicht konstant ist, sondern im Gegenteil extrem variable.

Im Rechner des Geräts ist der administrativ festgesetzte Wert von c programmiert, also c=const.
Variationen der Lichtgeschwindigkeit in der Realität aufgrund von verschiedenen Faktoren verursachen dementsprechend Variationen der Länge des Meters bzw. Variationen der Länge des gemessenen Objektes oder des gemessenen Abstandes, also fehlerhafte Messungen.

Diese Variationen von c in der Wirklichkeit sind nicht nur mit solchen handelsüblichen Lasermeßgeräten feststellbar, wo sie allerdings auf diesen kurzen Distanzen kaum eine praktische Relevanz haben, sondern auch zum Beispiel in der GPS-Technologie: Diese Fehler muß man dort aber berücksichtigen und korrigieren, wie zum Beispiel Harald Maurer es wiederholt erklärt hat, siehe zum Beispiel hier.

Die Varianz der Lichtgeschwindigkeit ist also sowohl durch handelsübliche Lasermeßgeräte, als auch durch die GPS-Technologie tagtäglich milliardenfach nachgewiesen, was ganz genau das Gegenteil der Propaganda der Relativisten ist, wonach die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit tagtäglich milliardenfach bestätigt sein sollte... Wohl ein Grund, den unglücklichen Wikipedia-Abschnitt zu löschen, oder?

Eine andere, wichtige Ursache der Variationen von c sind natürlich auch die Variationen aufgrund der Geschwindigkeit des Beobachters: c+/-v. Sie sind auch bekannt und werden auch berücksichtigt, wie die PTB für das CERN-Neutrinoexperiment es auch bestätigt: c=const wird durch c+/-v korrigiert, siehe hier. Jedoch auch bei einem milliardenschweren Experiment mit Steuergeldern fällt es natürlich den Relativisten extrem schwer, die Varianz von c angemessen und transparent zu kommunizieren... Ist schon klar, damit ist nämlich die SRT im Eimer.

Jocelyne Lopez