Jondalar hat geschrieben:
Nein, da kann ich Dich völlig beruhigen - weder schlechter Tag, noch auf Streit aus.
Aber "einfach" scheint auch der RT zu unterliegen. Wir kommen hier mit zwei gegeneinander bewegten Körpern ohne Uhren aus. Du machst drei Körper mit Beschleunigung und Uhren daraus und sagst jetzt, das wird dann einfacher?
Es wird sofort einer kommen und Dir sagen, dass Deine zwei beschleunigten Uhren nicht mehr synchron gehen, weil sie nicht im gleichen IS beschleunigt werden. Das hatten wir doch auch schon bei Deiner Rakete, obwohl das Ding auch EIN Körper ist. Ist zwar so oder so quatsch, aber solcherlei Argumente werden kommen. Bei mir gibt es nur den Zug und den Bahnhof und wir brauchen auch keine Uhren, das ist komplizierter für Dich?
Meine Antwort auf die Ankunftszeit der Signale kanst Du nun gerne haben, dafür erwarte ich dann aber, dass Du auch erklärst, wie das ablaufen soll wenn der Satellit und Kurt das gleichzeitig empfangen sollen:
Meine Antwort ist: Ich kann es Dir nicht genau sagen. Es hängt davon ab, ob man c const gegen den Raum annimmt. In jedem Fall bekommt der Kontrollsatellit das Signal nach 1s, daher muss Kurt das Signal später bekommen. Jetzt kommt es nur darauf an, was Dein Repeater macht. Ich habe z.B. keinerlei Problem damit, dass Kurt das Signal von Dir früher bekommt, als das vom Boden. Das verletzt überhaupt keine Kausalität, weil Kurt das SIgnal nicht früher bekommt als es ausgestrahlt wurde, sondern nur früher als das Licht herkömmlich bei ihm wäre. Wenn ich einen Lichtstrahl teile und durch ein Medium jage, in dem c geringer ist, wird auch keiner auf die Idee kommen, dass der andere Strahl den einen überholt.
Die LK und ZD löst auch keinen Streit aus, sie existieren einfach nicht - oder alternativ heben sie sich auf. Alles ganz einfach und es gibt keinerlei Streitpunkte.
Die Frage die sich inzwischen stellt, nachdem Du kein Thema zu Ende diskutierst und immer wieder ein neues eröffnest, ist - wie lange soll das noch so weitergehen, bevor man mal eines beendet?
Herzliche Grüße
1) mal zu Deinem Kontrollsatelliten.
Ich habe eine Situation geschildert, wo ich am Ende einer Rakete sitze - 300.000 km vor mir Kurt, und die Frage ist wann ein Signal, welches von der Erde bei mir eintrifft UND ein Signal was ich über einen Repeater schicke vorne ankommt.
Nur willst Du, dass in dem Moment wo das Signal bei mir ankommt, vorne neben Kurt ein Kontrollsatellit ist ( der nicht mit 0,5 c fliegt)
Sagt mal alle: Fällt Euch da gar nix auf? Versteht niemand, warum ich da nicht schon wieder mit dieser Diskussion anfangen will?
Dann eben mit genauem Vergleich:
Wir haben einen Zug und einen Bahnsteig(zum 1000ste male)
Am hinteren Ende vom Bahnsteig - bei A - schlägt ein Blitz ein (die "Blitzwelle" wird sich auch nicht anders ausbreiten wie jede Funkwelle in einem ruhendem System)
Am hinteren Ende vom Zug schlägt auch Blitz ein (auch diese Lichtwelle wird sich nicht anders ausbreiten, als eine Funkwelle von Repeater)
In der Mitte des Zuges - also 300.000 km entfernt - sitzt ein bewegter Beobachter (also Kurt) - AM BAHNSTEIG befindet sich ein ruhender Beobachter ( das wäre dann Dein Kontrollsatellit)
WANN empfängt wer welche Signale?
Muss man da wirklich wieder anfangen? Nur weil wir die "vordere Hälfte" des Zuges weglassen und daher nicht mehr über gleichzeitiges Eintreffen von Lichtsignalen, sondern nur mehr über den Zeitpunkt reden, wann die Funksignale (ist ja das gleich wie Blitze) in der "Mitte" - also 300.000km weiter vorne eintreffen.
Die ZEITANGABEN WANN da bei welchem Beobachter welches Signal ankommt sind schon 1000 mal angegeben worden und 1000 mal wurde dann darüber diskutiert was dann Zeitangeben wie z.B. +0.577 Sekunden bedeuten sollten.
Daher wollte ich nur mal alles was mit LK und ZD zusammenhängt aus dem Beispiel weglassen und Eure Meinung hören.
Jondalar hat KEINE definitive Zahl genannt.
Kurt hat ein Zahl von 2 Sekunden ganannt, was ich insoferne auch interessant finde, weil bei ALLEN Diskussionen zum Zugbeispiel NIEMALS die Aussage gekommen ist: "Bis der Beobachter O' im Zug das Licht vom hinteren Blitz sieht vergehen 2 Sekunden."
Vielleicht hab ich dies ja übersehen, aber NIE hat ein SRT Gegner im ZUGBEISPIEL gesagt, dass das Licht von hinteren Blitz der in den Bahndamm einschlägt, bis zum 300.000 km entfernten Schaffner in der Mitte ZWEI Sekunden braucht.
Und dann nimmt man einen Teil des Zugexperimentes, lässt die vordere Hälfte des Zuges weg - und schon braucht das Licht 2 Sekunden für diese 300.000 km.
Es wird also gerne darüber diskutiert, was ZD und LK bedeuten könnte, aber wie lange das Licht von der Bahndamm-Einschlagstelle des Blitzes bis zum mit 0,5 c bewegten Schaffner braucht, scheint ja nach Lust und Laune der SRT -Gegner mal eine, mal 2 Sekunden zu sein..Also ich habe im Zugbeispiel von vielen SRT Gegnern gehört, dass der Schaffner die Lichtblitze gleichzeitig sehen muss,
Aber keiner hat gesagt "nach zwei Sekunden".
Wahrscheinlich weil da sofort auffällt das dies unsinnig ist .
Weil da ja auch das Licht des vorderen Blitzes auch erst nach zwei Sekunden beim Schaffner sichtbar sein müsste, wenn wir ein Glaicvhzeitigkeit haben möchten - was ja selbst für Kindergartenkinder schon als unmöglich zu erkennen ist.
Anscheinend, werden daher hier lieber komplexe Beispiele diskutiert - wenn man dann das Ganze einfacher macht und in Teilschritte zerlegt (also z.B. ganz simpel mal die vordere Hälfte des Zuges wegläßt) mag niemand mitdiskutieren - da würde ja genau ersichtlich an welcher Stelle schon falsche Aussagen getroffen werden.
Wie gesagt - wir haben das Zugbeispiel mit Blitzen die in den Bahndamm einschlagen x mal diskutiert.
Und wir haben x mal darüber gestritten, ob nun Schaffner und Wärter gleichzeitig sehen oder nicht.
Die SRT Leute sind konstant der Meinung, dass es nicht gleichzeitig gesehen werden KANN.
Die "Gegner" waren immer anderer Meinung.
Aber wie soll jemals eine Gleichzeitigkeit zustandekommen wenn schon der hintere Blitz ZWEI Sekunden brauchen sollte?
