Neutrino-Experiment: Anfrage an die PTB

[Hannes]

Hallo Kurt !

Ist es nicht, schau dir Gravitationslinsen an, da ist es an der Tagesordnung.

Noch etwas fällt mir zu Gravitationslinsen ein :
Bei den verschiedenen Teilbildern einer Galaxie ist nur der Lichtweg verschieden lang. Nicht jedoch die LG.
Hannes

[DerDicke]

Nochmals meine Ansicht : Innerhalb eines Mediums ist das gegenseitige Überholen von Lichtwellen unmöglich.

Warum ist das bei Lichtwellen unmöglich und bei Wasserwellen möglich?

[Kurt]

Hallo Kurt !

Ist es nicht, schau dir Gravitationslinsen an, da ist es an der Tagesordnung.

Noch etwas fällt mir zu Gravitationslinsen ein :
Bei den verschiedenen Teilbildern einer Galaxie ist nur der Lichtweg verschieden lang. Nicht jedoch die LG.
Hannes

Bisher haben wir die LG als überall gleich gesetzt.
Das ist jedoch nicht der Fall.
Die LG hängt immer von den Ortsumständen/Ortsfaktoren ab, in Massennähe ist Licht grundsätzlich langsamer unterwegs als "weiter draussen".
Deswegen weil Masse den Trägerdruck erniedrigt.
Geringerer Druck ist gleichbedeutend mit geringerer Dichte, darum langsameres Weiterleiten.

Die einzelnen Galaxiebilder und Teilbilder sind ja nicht die der Galaxie die die Linse erstellt, sondern von der Linse abgelenktes Licht der dahinter liegenden Galaxie.

Lass die Galaxie genau hinter der Linsengalaxie/Galaxiehaufen sein, uns auf die "Scheibe" der Linsengalaxie sehen, dann ergibt es sich dass die Linsengalaxie so rotiert dass das Licht der Quelle einmal gegen unsere Richtung läuft, einmal dafür.
Solange das Licht im Einzugsbereich der Linse ist folgt es dessen Bezug.
Da dieser aus unserer Sicht rotiert braucht das Licht der Quelle je nach Rotationsrichtung unterschiedlich lange (auch wenn die Strecken selber gleich sind).

Kurt

[Hannes]

Hallo Dicker !

Warum ist das bei Lichtwellen unmöglich und bei Wasserwellen möglich?

Die Frage habe ich mir selbst auch schon gestellt.
Es gibt beim Wasser Grundwellen (Tsunamiwellen) , die über hundert km/h schnell laufen.
Vielleicht gibt es sie bei elektromagnetischen Wellen auch. Aber leider kann ich die Frage nicht beantworten, wenn ich alles wüsste, wäre ich besser als Du.
Aber vielleicht weißt du eine bessere Antwort.
Der Zweck unserer Diskussion soll ja sein, unser Wissen und unser Weltbild zu verbessern. Es gibt noch viele ungeklärte Fragen , deswegen verlange ich immer wieder eine Weiterentwicklung der 100 jährigen Theorien.
Nicht, weil ich ein Feind Einsteins wäre.
Hannes

[Hannes]

Hallo Kurt !

Lass die Galaxie genau hinter der Linsengalaxie/Galaxiehaufen sein, uns auf die "Scheibe" der Linsengalaxie sehen, dann ergibt es sich dass die Linsengalaxie so rotiert dass das Licht der Quelle einmal gegen unsere Richtung läuft, einmal dafür.
Solange das Licht im Einzugsbereich der Linse ist folgt es dessen Bezug.
Da dieser aus unserer Sicht rotiert braucht das Licht der Quelle je nach Rotationsrichtung unterschiedlich lange (auch wenn die Strecken selber gleich sind).

Ich möchte nicht sagen, dass Du unbedingt unrecht hast. Im Universum passieren noch viele Sachen, die wir heute noch nicht verstehen. Durch eine Rotation der Linsengalaxie ist eine Verzögerung oder Beschleunigung der LG nicht unmöglich.
Eine Veränderung der LG wäre sicherlich an den Spektrallinien zu erkennen.
Wenn da mehrere Teilbilder der Hintergrundgalaxie aufscheinen, kann man ja die Spektren vergleichen.(was man offensichtlich ja auch macht)
Es wäre die Aufgabe der Astronomen, die mit ihren Teleskopen arbeiten,
auch deinen Gedanken zu verfolgen, Ich habe in der Richtung noch nichts gelesen,aber undenkbar ist das nicht. Eine solche Rotation hat ein ganz bestimmtes Muster und eine typische Umlaufgeschwindigkeit, die zum Großteil von der Galaxienmasse und der sie umgebenden dunklen Materie abhängt.
Das müsste man von anderen Beobachtungen schon unterscheiden können.
Hannes

[Kurt]

Hallo Kurt !

Lass die Galaxie genau hinter der Linsengalaxie/Galaxiehaufen sein, uns auf die "Scheibe" der Linsengalaxie sehen, dann ergibt es sich dass die Linsengalaxie so rotiert dass das Licht der Quelle einmal gegen unsere Richtung läuft, einmal dafür.
Solange das Licht im Einzugsbereich der Linse ist folgt es dessen Bezug.
Da dieser aus unserer Sicht rotiert braucht das Licht der Quelle je nach Rotationsrichtung unterschiedlich lange (auch wenn die Strecken selber gleich sind).

Ich möchte nicht sagen, dass Du unbedingt unrecht hast. Im Universum passieren noch viele Sachen, die wir heute noch nicht verstehen. Durch eine Rotation der Linsengalaxie ist eine Verzögerung oder Beschleunigung der LG nicht unmöglich.
Eine Veränderung der LG wäre sicherlich an den Spektrallinien zu erkennen.
Wenn da mehrere Teilbilder der Hintergrundgalaxie aufscheinen, kann man ja die Spektren vergleichen.(was man offensichtlich ja auch macht)
Es wäre die Aufgabe der Astronomen, die mit ihren Teleskopen arbeiten,
auch deinen Gedanken zu verfolgen, Ich habe in der Richtung noch nichts gelesen,aber undenkbar ist das nicht. Eine solche Rotation hat ein ganz bestimmtes Muster und eine typische Umlaufgeschwindigkeit, die zum Großteil von der Galaxienmasse und der sie umgebenden dunklen Materie abhängt.
Das müsste man von anderen Beobachtungen schon unterscheiden können.
Hannes

Hannes, eine rotierende Galaxie hat keinen Einfluss auf die Farbe des Lichts das nicht von ihr selber stammt, also auch nicht auf die Linien.
Denn es entsteht ja kein Doppler!

Es ist egal wie oft das Licht unterwegs seine Geschwindigkeit ändert, es ist auch egal ob es von der rotierenden Galaxie mitgenommen oder gebremst wird.
Es ist auch egal ob es bei uns mit c oder 1/2 c ankommt, auch ob es sich von der Quelle mit 1 oder 1/2c oder 2c entfernt.

Die Rotation der Galaxie selber erkennst du am Doppler des Lichtes der Galaxie, nicht am Licht das von einer Quelle stammt die z.B. hinter ihr ist.


Kurt



Schau dir das bitte genau an.
-----------------------
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Der Stern bewegt sich nach rechts (L3 mit).
L3 mist eine LG von c
L2 ebenfalls, an ihm saust das beim Stern erzeugte Licht mit c vorbei.
Der Übergang vom bewegtem System (Stern) zum Unbewegtem (HS) erfolge am Rande von S (bei dem |)

L3 meldet: LG = c, Farbe = grün
L2 meldet: LG = c, Farbe ist rot
Im -Auseinanderziehen- der "Wellenlänge" ist das v gegen die HS (Hintergrundstrahlung) des Sterns enthalten, das mit "an jeweils einem anderem Orte abgesetzt).

L1 meldet: LG = c, Farbe ist rot

E1
...........|--------E---L1----|.....................L2...................................>>>|----L3---S---------|>>>...



Und nun bewege sich die Erde mit dem gleichem v auf des Stern zu.
Es gibt also keine Differenzbewegung zueinander, darum auch kein Doppler.

E2
........>>>|--------E---L1----|>>>..................L2................................>>>|----L3---S---------|>>>...

Jetzt meldet L1
L1 meldet: LG = c, Farbe = grün
--------------------------------







L2_a und L2_b stellen nun die beiden Lichtwege der rotierenden Galaxie/Linse dar, sie liegt zwischen L2_a und L2_b.

E1
...........|--------E---L1----|..............>>>>>>>>>>..L2_a..>>>>>>>>>>.....................|----L3---S---------|


E1
...........|--------E---L1----|..............<<<<<<<<<<..L2_b..<<<<<<<<<<.....................|----L3---S---------|

Es ist egal ob und wie die Galaxie rotiert, auf die Farbe und die Linien hat das beim Empfänger (L1) keinen Einfluss.
.
.

[Hannes]

Hallo Kurt !

s ist egal ob und wie die Galaxie rotiert, auf die Farbe und die Linien hat das beim Empfänger (L1) keinen Einfluss.

Wie wirde denn die Rotation einer Galaxie gemessen ? (Die Rotationsebene muss selbstverständlich parallell zur Sichtline liegen, wie man sagt auf Kante)
Da hast du dann Bereiche, die Rotverschiebung haben und andere Bereiche, die Blauverschiebung haben. Anders geht das gar nicht.

[Kurt]

Hallo Kurt !

s ist egal ob und wie die Galaxie rotiert, auf die Farbe und die Linien hat das beim Empfänger (L1) keinen Einfluss.

Wie wirde denn die Rotation einer Galaxie gemessen ? (Die Rotationsebene muss selbstverständlich parallell zur Sichtline liegen, wie man sagt auf Kante)
Da hast du dann Bereiche, die Rotverschiebung haben und andere Bereiche, die Blauverschiebung haben. Anders geht das gar nicht.

Ja Hannes, das Licht muss von der rotierenden Galaxie selber stammen, dann ergibt sich Doppler.
Kommt das Licht aber von einer dahinterliegenden Quelle dann bleibt die Farbe erhalten, es entsteht kein Doppler durch die rotierende Linse/Galaxie.
Einzig die Lichtlaufzeit ist, je nach Drehrichtung, unterschiedlich.
Und das kann bei einem Ereignis bei der Lichtquelle dann erkannt werden (mechanische Lichtlauflänge un die beiden Seiten der Linse identisch).

Kurt

[Hannes]

Hallo Kurt !

Einzig die Lichtlaufzeit ist, je nach Drehrichtung, unterschiedlich.
Und das kann bei einem Ereignis bei der Lichtquelle dann erkannt werden (mechanische Lichtlauflänge un die beiden Seiten der Linse identisch

Dann war nur der Lichtweg unterschiedlich. Außerdem verändert sich die Lichtfarbe bei Durchgang und Wiederaustritt durch ein Medium überhaupt nicht.
Um das, was sich die LG beim Eintritt in das Medium verlangsamt, erhöht sich die Geschwindigkeit wieder beim Austritt.(Rückbrechung) Schau dir doch ein Aquarium an. Da verringert sich die LG innerhalb des Wassers um 1/3, hat aber beim Austritt wieder dieselbe Farbe und auch dieselbe Geschwindigkeit, nämlich c/Luft. Das Licht könnte natürlich durch das Medium einer Galaxie mitgenommen werden. Ist aber dann schwer messbar.Ob eine Galaxie selbst ein Medium hat,
ist schwer vorstellbar. Dazu sind die Sterne viel zu weit von einander entfernt.
Hannes

[Jocelyne Lopez]

Hallo zusammen,

Ich mache auf den heutigen Eintrag im Blog „Kritische Stimmen zur Relativitätstheorie“ aufmerksam:

CERN-Neutrinoexperiment: Brief von Dr. Wolfgang Engelhardt an die PTB

Viele Grüße
Jocelyne Lopez