Aktuelle Kritik der Relativitätstheorie aus Schweden

[HD116657]

Unsinn, weißt du überhaupt was "unendlich" bedeutet?

jetzt bin wirklich viel neugierig.... - erzähl mal - wenn will machen eigenes Thema hierzu

Du haben Zitat?

Moment..... - will wissen Dein Meinung zu unendlich, nicht offiziell Meinung zu unendlich

[Gerhard Kemme]

Meine Aussage war: Ein Auto ,das 100 km/fährt, kann nicht von einem anderen Auto, das ebenfalls 100 km/h in derselben Richtung fährt, angeschoben werden. Erst wenn das hintere Fahrzeug schneller fährt, kann es anschieben. Ist doch trivial.Straße ist v=0.

Dies ist ein bekannter und vorstellbarer Vorgang - der nur auf Verhältnisse bezogen werden kann, bei denen ebensolche Klarheit herrscht.

Genau so ist es beim elektrischen Feld und dem Teilchen. Nur solange das Feld schneller ist,kann es anschieben.

Was ist das Feld substantiell und wieso schiebt es? Ein elektrisches Feld breitet sich sowohl vom negativen als auch vom positiven Pol mit ca. Lichtgeschwindigkeit aus - in der Leiterschleife eines Kupferkabels etc. mit ca. 0,7c. Nachdem es sich ausgebreitet hat und somit der Stromkreis geschlossen ist, ruht es. Dieser gesamte Vorgang hat noch nichts mit der Beschleunigung eines geladenen Probekörpers im elektrischen Feld zu tun. Wird eine solche Ladung in ein elektrisches Feld gebracht, so wird sie einerseits abgestoßen und andererseits angezogen - egal wie hoch die Geschwindigkeit der Ladung ist, die Coulomb-Kraft ist vorhanden.

Deshalb wird das Teilchen nie über c (relativ zum Ring) beschleunigt werden können.Ring ist v=0.

Egal wie schnell das Teilchenpaket ist, immer ist es möglich dieses in ein elektrisches Feld zu bringen, da die Beschleunigungsstrecken ringsum angeordnet sind und just in time am Ort des Teilchenpaketes eingeschaltet werden.

Synchrotron

synchrotronZeichnungNeu.JPG (76.93 KiB) 3251-mal betrachtet

Bei der Rakete hat diese v=0. Jedes ausströmende Teilchen gegen die Bewegungsrichtung hat Beschleunigungswirkung, egal wie schnell sich die Rakete relativ zur Erde bewegt.

Klingt etwas so, als würden sich die ausströmenden Gase am umgebenden Medium abstoßen, geht im Weltraum nicht - sie dehnen sich in einer Kammer aus, die nur auf der Seite der Düse geöffnet ist, somit wirkt auf der gegenüberliegenden - geschlossenen - Seite eine größere Kraft als auf der Seite, wo die Gase ausströmen.

[Hannes]

Hallo Gerhard Kemme !

Egal wie schnell das Teilchenpaket ist, immer ist es möglich dieses in ein elektrisches Feld zu bringen, da die Beschleunigungsstrecken ringsum angeordnet sind und just in time am Ort des Teilchenpaketes eingeschaltet werden.

Ja, so habe ich die Beschleunigungsstrecke in einem Fachartikel erklärt bekommen. Die Beschleunigung geht aber nicht über c hinaus.

Klingt etwas so, als würden sich die ausströmenden Gase am umgebenden Medium abstoßen, geht im Weltraum nicht - sie dehnen sich in einer Kammer aus, die nur auf der Seite der Düse geöffnet ist, somit wirkt auf der gegenüberliegenden - geschlossenen - Seite eine größere Kraft als auf der Seite, wo die Gase ausströmen.

Vielleicht klingt es so, aber ich meine genau dasselbe wie du.

Hannes

[DerDicke]

Relativisten behaupten, dass die SRT auf beschleunigte Systeme nicht anwendbar ist! Oder ist es mal so mal so?

Ooooch nööööö.
Wer hat das behauptet? Wo?

[Hannes]

Hallo Julian !

Rechenaufgabe für Schüler der 9.Klasse. Wann übersteigt die Raketengeschwindigkeit die Treibstoffgeschwindigkeit?

Die Richtung der Raketengeschwindigkeit und der ausgestoßenen Antriebsgase sind einander doch entgegengesetzt.(bezogen auf die Erde)
Wenn du aber auf die Rakete beziehst, hat diese v=0.
Und dann haben ausströmende Gase immer 0+ Ausströmgeschwindigkeit.
Oder nicht ? Kommst du mit deiner 8. Klasse mit ?

[HD116657]

Relativisten behaupten, dass die SRT auf beschleunigte Systeme nicht anwendbar ist! Oder ist es mal so mal so?

Ooooch nööööö.
Wer hat das behauptet? Wo?

daß sind die Leute die Unterschied von Voraussetzung und Herleitung nicht kennen!

[HD116657]

Relativisten behaupten, dass die SRT auf beschleunigte Systeme nicht anwendbar ist! Oder ist es mal so mal so?

Ooooch nööööö.
Wer hat das behauptet?...

DerDumme!

Chief zB....

[julian apostata]

Hallo Julian !

Rechenaufgabe für Schüler der 9.Klasse. Wann übersteigt die Raketengeschwindigkeit die Treibstoffgeschwindigkeit?

Die Richtung der Raketengeschwindigkeit und der ausgestoßenen Antriebsgase sind einander doch entgegengesetzt.(bezogen auf die Erde)
Wenn du aber auf die Rakete beziehst, hat diese v=0.
Und dann haben ausströmende Gase immer 0+ Ausströmgeschwindigkeit.
Oder nicht ? Kommst du mit deiner 8. Klasse mit ?

Kann mir mal jemand erklären, inwiefern diese Antwort auch nur das Geringste mit der gestellten Rechenaufgabe zu tun hat?

Nur solange das Feld schneller ist,kann es anschieben.

Völlig realitätsfern! Bei jedem Durchgang durch das elektrische Feld nimmt das Proton die Energie F*s (Kraft mal Weg) auf.

Und bei jedem Durchgang nimmt es den Impuls F*t auf (Kraft mal Zeit). Mit der Geschwindigkeit des Teilchens hat das rein gar nichts zu tun. Und mit einer ominösen Feldgeschwindigkeit schon gleich gar nicht!

Am Schluss hat das Proton dann ca 7000*m*c² an Energie.

Und jetzt beschleunigen wir unsere Rakete konstant mit 9,81m/s² und stellen fest, innerhalb von ca. 2Jahren kommen wir etwa 450 Lichttage weit. Um so schnell zu sein wie ein Proton in Cern müssten wir 7000 Jahre beschleunigen.

353.7*(sqrt(1+(x/353.7)^2)-1)


Um unsere Energie zu ermitteln, müssten wir also die einwirkende Kraft auf uns mit ca. 7000 Lichtjahren multiplizieren, und unser Impuls betrüge dann Kraft mal 7000 Jahre.

Den Impuls zu messen gestaltet sich am Einfachsten, denn

m*a=Q*v*B=v²/r

Ergo r=Impuls/Q*B

Gemäß klassischer Physik würde ein Beschleuniger von einigen Metern Durchmesser genügen in Cern sind es allerdings mehrere Kilometer.

Die Mathematik für obige Kurve ist simpel und kann man hier nachschlagen.

http://de.wikibooks.org/wiki/Diskussion:Spezielle_Relativit%C3%A4tstheorie:_Teil_II#Die_Relativit.C3.A4t_der_Masse

Wobei ich gleich 2 Herleitungen von E=mc² gepostet habe.

[Mikesch]

Die Richtung der Raketengeschwindigkeit und der ausgestoßenen Antriebsgase sind einander doch entgegengesetzt.(bezogen auf die Erde)

Nein, nicht zwingend, daher falsch. Das gilt nur für den Fall, wenn der Abgasstrahl schneller als die Rakete ist.

Mike

[DerDicke]

Relativisten behaupten, dass die SRT auf beschleunigte Systeme nicht anwendbar ist! Oder ist es mal so mal so?

Ooooch nööööö.
Wer hat das behauptet?...

DerDumme!

Herr Chief, einer ihrer billigen Taschenspielertricks ist das unvollständige Zitat. Hier die TATSÄCHLICHE Frage DesDicken mit Hervorhebung des Ihrerseits unterschlagenen Teils:

Ooooch nööööö.
Wer hat das behauptet? Wo?

s.a.:
posting.php?mode=quote&f=6&t=520&p=52267#pr52265
Wir warten!

Die Beschleunigung geht aber nicht über c hinaus.

Wie ist das zu verstehen? c ist eine Geschwindigkeit, keine Beschleunigung.