Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Di 5. Feb 2013, 22:13 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
Chief hat geschrieben:
die Beschleunigung wird gar nicht betrachtet! Sagnac widerlegt die Konstanz der LG relativ zum Beobachtersystem!

Die Beschleunigung ist in einem rotierenden System halt mal da und damit ist es kein Inertialsystem.
Ob Sie, Herr Chief, die "betrachten" interessiert eigentlich fast keinen.


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Di 5. Feb 2013, 22:26 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23200
Wohnort: Bayern
DerDicke hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:
Bei GPS werden die SAT-Uhren nicht verstellt, ihr Gangfehler wird dem Empfänger mitgeteilt, dieser kann ihn dann berücksichtigen.

Chief hat geschrieben:
Die SAT Uhren werden verstellt!

is doch völlig wurscht.


Nein, ist es nicht.
Denn wenn die Uhr des SAT nachjustiert wird dann ergibt sich die Frage wie das geschieht.
Und dabei ergeben sich Möglichkeiten dass es Umstände gibt die andere Umstände als möglich erscheinen lassen.
Diese fallen aber weg wenn dieses Nachstellen überhaupt nicht erfolgt.

DerDicke hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Das Koordinatensystem das GPS verwendet ist mit seinem Nullpunkt an den Erdmittelpunkt angetackert ...

ja

Kurt hat geschrieben:
... und dreht sich mit der Erde mit.

nö


Nö?
Aha, dann sag wogegen es ruht oder wie es sich verhält.

DerDicke hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Das Focaultsche Pendel zeig eindeutig dass sich Materie nicht an der Masse der Erde orientiert, denn es schwingt unbehelligt dieser Masse im "Raum" weiter.

Das focaultsche Pendel zeigt, daß ein rotierendes System aus mechanischer Sicht kein Inertialsystem ist.
Das Sagnac Interferometer zeigt, daß ein rotierendes System für das Licht kein Inertialsystem ist.


Und? Wozu muss es denn ein IS sein?
Damit die RT-Behauptungen nicht gelten?
Diese sind ja eh nicht zutreffend, egal ob mit oder ohne IS.

Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Do 7. Feb 2013, 09:47 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
Kurt hat geschrieben:
Und dabei ergeben sich Möglichkeiten dass es Umstände gibt die andere Umstände als möglich erscheinen lassen.

Damit ist natürlich alles klar


Kurt hat geschrieben:
Nö?
Aha, dann sag wogegen es ruht oder wie es sich verhält.

Sind wir uns nun einig, daß sich ein rotierendes System meßtechnisch eindeutig identifizieren läßt oder nicht?


Kurt hat geschrieben:
Und? Wozu muss es denn ein IS sein?

Aussagen über IS sind nun mal entscheidende Grundlage jeden Relativitätsprinzips.


Kurt hat geschrieben:
Diese sind ja eh nicht zutreffend, egal ob mit oder ohne IS.

Das ist nun wieder Ihre (durch nichts begründete) Behauptung.
Darzulegen, daß Aussagen über IS in rotierenden Systemen nicht gelten ist zu dünn.



chief hat geschrieben:
Ich betrachte alle Bewegungen in einem idealen Inertialsystem. Die Lichtgeschwindigkeit ist relativ zu jedem Beobachter (Spiegel) unterschiedlich - Einstein widerlegt!

Ein rotierendes System wird auch dann kein IS, wenn Sie das noch 100x wiederholen.
Für Ihre Außendarstellung ist Ihre Aussage jedoch richtig und wichtig.


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Fr 8. Feb 2013, 11:35 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
Chief hat geschrieben:
Ich betrachte alle Spiegel, Lichtquelle, Bildschirm usw. als getrennte Objekte, die sich im IS-Erde bewegen.

Dürfen Sie!


Chief hat geschrieben:
Dann wende ich die Einsteinsche Additionsformel an und erhalte ein Nullergebnis.

Bis jetzt erhalten Sie gar kein Ergebnis, zumindest stellt Ihr Beitrag keines dar.


Chief hat geschrieben:
Das steht offenbar im Widerspruch zum Experiment!

Ihr Beitrag stellt auch nicht glaubhaft dar, daß Sie jemals ein Experimment gemacht haben.
Es ist allerdings richtig, daß ein Nullergebnis im Widerspruch zu einer korrekten relativistischen Rechnung steht.


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Fr 8. Feb 2013, 14:54 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
Der Chief hat keine Formel für die Lichtlaufzeiten/Lichtwege im Sagnac Interferometer angegeben.
DerDicke rät Ihnen hier nur Formeln reinzukopieren, die Sie auch verstehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Fr 8. Feb 2013, 15:29 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
Chief hat geschrieben:
DerDicke hat geschrieben:
Der Chief hat keine Formel für die Lichtlaufzeiten/Lichtwege im Sagnac Interferometer angegeben.
DerDicke rät Ihnen hier nur Formeln reinzukopieren, die Sie auch verstehen.


DerDicke hat die (laut Einstein) allgemein gültige Formel! DerDicke kann offensichtlich nicht rechnen! :mrgreen:

Vielleicht kann Yuki DemDicken helfen? :lol:

Wenn Sie nicht wissen, wie man anhand des Additionstheorems auf das Ihrerseits fälschlicherweise behauptete Nullergebnis bei der Lichtlaufzeit kommt, ist das allein Ihr Problem.


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Fr 8. Feb 2013, 18:37 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
Chief hat geschrieben:
Wie kommen Sie darauf dass ich das nich weiß?

Weil Sie das hier nicht darlegen. Wer nichts schreibt, der weiß nichts.

Chief hat geschrieben:
Auf jeden Fall erhält man immer c, ganz egal wie hoch v des Spiegels ist und in welcher Richtung sich der Spiegel bewegt! :mrgreen:

Da man ins Additionstheorem das 2. Postulat vorn reingesteckt hat muß es auch hinten rauskommen gelle? Ihre Formel ist überflüssig.
Gilt aber nur für IS und der Spiegel ruht in keinem IS.
Außerdem ist die Laufzeit l/c und l liefert Ihnen das Additionstheorem auch nicht.

Wat nu?


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Sa 9. Feb 2013, 13:02 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
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Chief hat geschrieben:
Die Formel stammt nicht von mir sondern von Einstein.

Daß Sie keine Formel selbst herleiten ist klar.
Wenn Sie die auf ein bestimmtes Problem anwenden müßten Sie diese allerdings verstehen und den Bezug zum Problem erläutern. Dies ist nicht erfolgt.


Chief hat geschrieben:
Die gilt nach Einstein uneingeschränkt!

Sie meinten sicher:
Chief mit DickSchreibung VomDicken hat geschrieben:
Die gilt nach Einstein uneingeschränkt!

Deshalb rechnen Sie damit auch den Heizbedarf Ihres Hauses aus gelle?


Chief hat geschrieben:
"l" ist der Abstand zwischen zwei Spiegel (bleibt konstant)!

Nichts verstanden. l ist der Lichtweg.
Der ist nun wieder im rotierenden BS konstant, da gilt aber das Additionstheorem nicht.
In einem IS gilt das Additionstheorem. Da ist l aber nicht konstant.


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Sa 9. Feb 2013, 13:11 
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Beiträge: 887
Die Spiegel ruhen in keinem IS


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 Betreff des Beitrags: Re: "relativistische Effekte" ja/nein?
BeitragVerfasst: Sa 9. Feb 2013, 15:12 
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Registriert: So 13. Mai 2012, 21:22
Beiträge: 887
ein "Beobachter" ruht in einem IS.
Sagnac's Spiegel tun das nicht. Sie sind mithin keine "Beobachter" im Sinne der RT.


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