Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[Kurt]

@ Kurt

Wenn wir so denken würden wie du, dann würden wir, obwohl wir die Zeit als nicht real betrachten, genau diese wieder einführen. Du bist doch derjenige, der immer über Zeit spricht und sie hintenrum wieder existent macht. Du redest über Taktung, das Jetzt, Reparatur und und und…. . Das sind alles Begriffe die Zeit beinhalten.

Nein, sind sie nicht.
Das sind Begriffe die verwendte werden können um Zeit zu erstellen.

Takt und Dauer.
Nach der Dauer kommt der Takt, oder auch umgekehrt, ist egal.

Da hat der Begriff Zeit überhaupt nichts zu suchen.

Wenn du Zeit verwendest dann verwendest du immer eine Menge an Ereignissen.
Zeit ist das was Uhren zeigen, so Albert Einstein.
Was zeigt eine Uhr?
Genau, gezählte Ereignisse.

Du kannst den Takt als Ereignislieferent für eine Uhr, also für die Erbringung der Zahl -Zeit- verwenden.
Niemals umgekehrt.

Eine Uhr missts keine Zeit, eine Uhr zeigt Zeit.

Eine Uhr kann nichts messen, sie kann zählen.
Mehr ist nicht.
Und das Ergebnis ist eine Zahl, genannt Zeit.

Dann folgt die Argumentation, wenn wir dich auf Widersprüche aufmerksam machen, dass du das alles anders meinst und findest andere Worte, die aber auch wieder zeitliche Prägungen haben.

Eine zeitliche Prägung haben die Betrachtungen die wir anstellen, die Natur hat sowas nicht.
Und dabei wird Zeit (der Begriff Zeit) in der Art verwendet wie ich ihn oben angesprochen habe.
Als Nummerierer für gewesene Ereignisse.
Diese Ereigniss sind aber nicht mehr vorhanden!
Und sie waren niemals in der Art vorhanden dass sie irgendwie nebeneinander waren.
Sie waren als Jetztzustand im Jetzt vorhanden.
Nachdem die Dauer dieses Jetzt abgelaufen war war(en) sie weg.

Die Natur kennt keine Zeit, darum kann mit einer Uhr auch nie -die Zeit- gemessen werden.

Wenn du aber davon ausgehst, dass es keine Zeit gibt, dann gibt es im Universum nichts absolutes mehr.

Im Universum gibts nichts Absolutes, das ist absolut!

Dann musst du auch akzeptieren, dass dein Sicht der Dinge, aus deiner absoluten Superpostion auch nicht mehr existieren. Du betrachtest dich selbst ja als absolut.

Es ist egal aus welcher Position ich betrachte, der Natur ist das schnuppe.
Es ist ihr auch egal welche Schlüsse ich aus meiner Beobachtung ziehe.
Sie kennt nur das Jetzt, mehr nicht.

Das zeitlose Universum würde aber noch eines bedeuten, dass das gesamte Universum in sich zusammenhängend ist und keinerlei erfassbare Absoluten enthält

Das universum hängt in sich zusammen, und zwar als Menge der Trägersubstanz.
Der Zusammenhang wird durch ihr spinartiges Schwingen erhalten.
Absolutitäten gibts keine, alles ist relativ zu den Umständen am Orte.

Das Einzige was man noch als absolut betrachten könnte, wäre die Veränderung, die ist aber ohne etwas weiteres absolutes nicht beschreibbar.

Was versuchen wir denn?
Eine Beschreibung von Veränderungen.
Wir versuchen die Veränderunmgen auf grund von Vergangenheiten zu erhaschen.
Dabei übersehen wir das wir vollkommen falsch vorgehen.
Diese Vergangenheiten sind ja nicht existent, also was wollen wir denn daraus lesen?

Erst wenn es gelingt die Natur so zu sehen wie sie arbeitet, wie sie "tickt", ist es möglich Richtiges zu lesen.
Die Natur ist das Jetzt, dieses Jetzt dauert so lange bis es vom Jetzt abgelöst wird.
Die Veränderungen vom Jetzt ins Jetzt sind durch die Naturgesetze geprägt.
Diese wirken nur zwischen dem Jetzt und dem Jetzt, also nach einer Jetztdauer.
Das zu verstehen steht an, dann ist die Menschheit einen kleinen Schritt weiter.

Das heißt, wenn wir eine philosophische Betrachtungsweise in Erwägung ziehen, müssen wir auf detaillierte Beschreibungen verzichten.

Umgekehrt, eine detailierte Beschreibung ist erst möglich wenn vom Jetzt zum Jetzt gedacht wird, erst dann kanns stimmen.

U.a. wird in der Physik Energie eingeführt, die als Antrieb des Universum dient. Absolut philosophisch und noch nicht unbedingt wissenschaftlich.

Das ist nicht philosophisch, das ist einfach nur -erstaunlich-.
Der Begriff Energie ist unverzichtbar, so wie der Begriff Zeit auch.

Jedoch sollte man die Begriffe nicht dazu missbrauchen und sie zu -Dingen- machen.
Das kann nur schief gehen.

Ich sehe dass du für die Erklärung des Universums Wellen annimmst.

Eine etwas provokante Anmerkung:
Es gibt kleine Welle.
Das soll zum Gespräch einladen.


Gruss Kurt

[All]

xx

[Gerhard Kemme]

Deine Gedanken zum Begriff Zeit kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Doch, kannst du.
Versuch so zu denken wie ich.

Sonst noch Wünsche?

Wenn wir einen Berg sehen der vor 100.000 Jahren entstanden ist, was sehen wir dann?
Wichtiger! wann sehen wir ihn!!

Sehen wir einen Berg der in der Vergangenheit ist??

Oder sehen wir jetzt was jetzt ist, einen Berg der jetzt ist.

Wo also bleibt die Vergangenheit?
Es existiert keine!

Es existieret nur das was jetzt ist, sonst nichts.

Dann müßtest Du auch glauben, dass sich ein Haus im Moment aufbaut - doch die Erfahrung aus Konstruktionsbüro und Baustelle ist, dass alles Schritt für Schritt konstruiert und Stein für Stein aufgebaut wurde - als Bauherr siehst Du Dein Haus richtig wachsen. Die Elektroniker haben Speicherbausteine und Flipflops entwickelt, damit Zustände der Vergangenheit in Gegenwart und Zukunft wieder abgerufen werden können. Das Gehirn macht Datenverarbeitung und dabei wird sehr selbstverständlich die Vergangenheit als Erinnerung und die Zukunft z.B. als Plan gedacht - wobei es für den Menschen klar und zweckentsprechend ist, von Vorstufen des Istzustandes eines Gegenstandes, die in der Vergangenheit liegen, auszugehen.

Wie auch bereits ein anderer Forumsteilnehmer gesagt hat, sind wir in der Kommunikation so nicht kompatibel.

[Bell]

Jetzt fehlt nur noch die Erklärung was das aussagen soll.

Die 1. Anim (wie auch die anderen beiden) zeigt das Gleiche wie Anim1 und Anim2 von Chief ... nur halt in einer Anim und mit einem Beobachter mehr.

GPS-Sats sind die Blauen, Rot und Grün sind die GPS-Empfänger, die nach Links hin auf den linken Sat zulaufen. Wobei Rot doppelt so schnell ist wie Grün.

Es wird halt in einer Anim gezeigt, wie Rot die Ausbreitung der Signale sieht (rote Kreise), wie Grün die Ausbreitung der Signale sieht (grüne Kreise) und wie die blauen Sats die Ausbreitung der Signale sehen (blaue Kreise).

Wichtig ist, dass sowohl Rot, als auch Grün die Signale von beiden SATS zur Zeit TIME=7,5 empfangen. Daher können sich beide ausrechnen, dass sie genau in der Mitte der Sats waren, als die Sats zur Zeit TIME=0 ihr Signal sendeten. Und da beide die gleiche Laufzeit für die Sats messen, waren beide also zum Zeitpunkt TIME=0 am gleichen Ort.

Das funktioniert eben nur, wenn die LG für alle IS konstant ist, so wie es die Anim zeigt und wie es die GPS-Gleichungen voraussetzen.

[Harald Maurer]

Das funktioniert eben nur, wenn die LG für alle IS konstant ist, so wie es die Anim zeigt und wie es die GPS-Gleichungen voraussetzen.

Die LG ist aber nicht konstant. Sie unterliegt erstens dem Sagnac-Effekt, ist also von der Himmelsrichtung abhängig, zweitens schwankt sie im Bereich der Atmosphäre je nach Höhenlage und Feuchtigkeitsgehalt im Bereich von minus 70 bis 90 km/s und wird darüber hinaus in Stratosphäre und Ionosphäre in Beträgen verfälscht, die man versucht, mittels Referenzsignalen zu ermitteln. Dazu kommt, dass im GPS gar keine Inertialsysteme vorliegen. Dennoch funktioniert das GPS in einem Fehlerbereich von etwa 4 bis 15 Metern. Nicht weil die LG per naturam konstant ist, sondern weil sie durch umfangreiche Korrekturmaßnahmen quasi "konstant gemacht" wird. Sehr genau funktioniert das GPS nur, wenn man im DGPS Referenzpunkte heranzieht, deren Position man genau kennt. Das GPS kann daher die Konstanz der LG nicht beweisen. "Die Lichtgeschwindigkeit" (festgelegt 1983 per Beschluss) ist ein theoretischer Wert, dessen Gültigkeit nur im Vakuum angenommen wird. Nur gibt es das Vakuum im Bereich des GPS nirgendwo, und somit auch die konstante Lichtgeschwindigkeit nicht!

Grüße
Harald Maurer

[Hannes]

Harald Murer:

Nicht weil die LG per naturam konstant ist, sondern weil sie durch umfangreiche Korrekturmaßnahmen quasi "konstant gemacht" wird. Sehr genau funktioniert das GPS nur, wenn man im DGPS Referenzpunkte heranzieht, deren Position man genau kennt. Das GPS kann daher die Konstanz der LG nicht beweisen. "Die Lichtgeschwindigkeit" (festgelegt 1983 per Beschluss) ist ein theoretischer Wert, dessen Gültigkeit nur im Vakuum angenommen wird. Nur gibt es das Vakuum im Bereich des GPS nirgendwo, und somit auch die konstante Lichtgeschwindigkeit nicht!

Genau das, was wir schon jahrelang diskutieren.
Hannes

[Kurt]

Wenn wir einen Berg sehen der vor 100.000 Jahren entstanden ist, was sehen wir dann?
Wichtiger! wann sehen wir ihn!!

Sehen wir einen Berg der in der Vergangenheit ist??

Oder sehen wir jetzt was jetzt ist, einen Berg der jetzt ist.

Wo also bleibt die Vergangenheit?
Es existiert keine!

Es existieret nur das was jetzt ist, sonst nichts.

Dann müßtest Du auch glauben, dass sich ein Haus im Moment aufbaut....

Warum denn?
Besteht denn jeder Moment des Hausbaus als Vergangenheit zur Verfügung?

- doch die Erfahrung aus Konstruktionsbüro und Baustelle ist, dass alles Schritt für Schritt konstruiert und Stein für Stein aufgebaut wurde - als Bauherr siehst Du Dein Haus richtig wachsen.

Und wie wächst es!
Stück für Stück, Jetztzustand für Jetztzustand.
Gibts da irgendwo eine Vergangenheit der einzelnen Zustände!
Nein, die gibts nicht.
Das Haus existiert also in allen seinen Zuständen nur Jetzt, nur im jeweiligem Jetzt.
Und wenn es (endlich) fertig ist dann auch.
Es existiert kein anderer Zustand, also gibts keine Vergangenheit.

Die Elektroniker haben Speicherbausteine und Flipflops entwickelt, damit Zustände der Vergangenheit in Gegenwart und Zukunft wieder abgerufen werden können.

NEIN!
Es wird immer der Jetztzustand abgerufen, kein anderer!!!

Das wir -wissen- dass dieser Zustand der jetzt ist einen Zustand repräsentiert der -damals- war, das interessiert die Natur kein bisschen.

Wenn du in der "Zukunft" das FF ausliest dann liest du den Zustand aus den es dann hat.
Hat es sich inzwischen umgeschaltet dann halt einen anderen als jetzt.
Aber immer den den es in dem Moment hat.

Das Gehirn macht Datenverarbeitung und dabei wird sehr selbstverständlich die Vergangenheit als Erinnerung und die Zukunft z.B. als Plan gedacht - wobei es für den Menschen klar und zweckentsprechend ist, von Vorstufen des Istzustandes eines Gegenstandes, die in der Vergangenheit liegen, auszugehen.

die Vergangenheit als Erinnerung


Als Erinnerung!!
Und wie ist diese Erinnerung gespeichert!
Genau, als Jetztzustand.
Es handelt sich also um Zustände die jetzt sind!
Andere Zustände existieren nicht!!

Wie auch bereits ein anderer Forumsteilnehmer gesagt hat, sind wir in der Kommunikation so nicht kompatibel.

Doch, wir verwenden das gleiche Medium.

Alles was wir sind, was unser Gehirn als Vergangenheit oder Zukunft anschaut, unserem Bewusstem vorlegt, existiert nur jetzt, ist ein Zustand der Jetzt ist.
Nur jetzt und sonst nicht.
Und auch sonst nirgends, weder als Vergangenheit, noch als Zukunft.


Gruss Kurt

[Kurt]

Jetzt fehlt nur noch die Erklärung was das aussagen soll.

Die 1. Anim (wie auch die anderen beiden) zeigt das Gleiche wie Anim1 und Anim2 von Chief ... nur halt in einer Anim und mit einem Beobachter mehr.

GPS-Sats sind die Blauen, Rot und Grün sind die GPS-Empfänger, die nach Links hin auf den linken Sat zulaufen. Wobei Rot doppelt so schnell ist wie Grün.

Es wird halt in einer Anim gezeigt, wie Rot die Ausbreitung der Signale sieht (rote Kreise), wie Grün die Ausbreitung der Signale sieht (grüne Kreise) und wie die blauen Sats die Ausbreitung der Signale sehen (blaue Kreise).

Wichtig ist, dass sowohl Rot, als auch Grün die Signale von beiden SATS zur Zeit TIME=7,5 empfangen. Daher können sich beide ausrechnen, dass sie genau in der Mitte der Sats waren, als die Sats zur Zeit TIME=0 ihr Signal sendeten. Und da beide die gleiche Laufzeit für die Sats messen, waren beide also zum Zeitpunkt TIME=0 am gleichen Ort.

Das funktioniert eben nur, wenn die LG für alle IS konstant ist, so wie es die Anim zeigt und wie es die GPS-Gleichungen voraussetzen.

Naja Bell, du bist als immer noch nicht weiter.
Deine ersten Animationen, die von Chief, haben ja anschaulich gezeigt dass das was du behauptest nicht sein kann.
Nun kommst du wieder mit den gleichen Umständen daher.
Das kann doch nur in den Graben gehen.

Woher sollen denn die Sender wissen wie die Signale, die zu jedem einelnem Empfänger gehen, zu laufen haben.
Wie sollen mehrere Empfänger erkennen können welches Signal für sie bestimmt ist.
Stell dir 100 Empfänger vor die sich alle anders bewegen und räumlich verteilt sind.
Fällt dir da nichts auf?

Du argumentierst damit dass ein bewegter Empfänger die Signale der Sats nicht gleichzeitig empfangen kann weil er sich ja bewegt, dadurch an unterschiedlichen Stellen befindet wenn er die Signale empfängt.
Lass dir sagen das das überhaupt nicht stimmt.
Er kann die Signale aller Sats gleichzeitig empfangen, egal ob er sich bewegt oder nicht.

Du kannst die Anima1 von Chief einstellen, die wo die Signale zu unterschiedlichen Zeiten den bewegten Empfänger treffen.
Dann reden wir darüber warum er die zur Abstandsberechnung erforderlichen Signale gleichzeitig empfängt.


Gruss Kurt


Nochwas:
Die GPS-Gleichungen setzen garnichts voraus.
Das behaupten nur Leute die an Postulate glauben und auf Behauptungen anderer reingefallen sind.
Die GPS-Gleichungen werten Laufzeiten zu Punkten aus die im -Raum- liegen.

[Gerhard Kemme]

Wenn wir einen Berg sehen der vor 100.000 Jahren entstanden ist, was sehen wir dann?
Wichtiger! wann sehen wir ihn!!

Sehen wir einen Berg der in der Vergangenheit ist??

Oder sehen wir jetzt was jetzt ist, einen Berg der jetzt ist.

Wo also bleibt die Vergangenheit?
Es existiert keine!

Es existieret nur das was jetzt ist, sonst nichts.

Dann müßtest Du auch glauben, dass sich ein Haus im Moment aufbaut....

Warum denn?
Besteht denn jeder Moment des Hausbaus als Vergangenheit zur Verfügung?

- doch die Erfahrung aus Konstruktionsbüro und Baustelle ist, dass alles Schritt für Schritt konstruiert und Stein für Stein aufgebaut wurde - als Bauherr siehst Du Dein Haus richtig wachsen.

Und wie wächst es!
Stück für Stück, Jetztzustand für Jetztzustand.
Gibts da irgendwo eine Vergangenheit der einzelnen Zustände!
Nein, die gibts nicht.
Das Haus existiert also in allen seinen Zuständen nur Jetzt, nur im jeweiligem Jetzt.
Und wenn es (endlich) fertig ist dann auch.
Es existiert kein anderer Zustand, also gibts keine Vergangenheit.

Die Elektroniker haben Speicherbausteine und Flipflops entwickelt, damit Zustände der Vergangenheit in Gegenwart und Zukunft wieder abgerufen werden können.

NEIN!
Es wird immer der Jetztzustand abgerufen, kein anderer!!!

Das wir -wissen- dass dieser Zustand der jetzt ist einen Zustand repräsentiert der -damals- war, das interessiert die Natur kein bisschen.

Wenn du in der "Zukunft" das FF ausliest dann liest du den Zustand aus den es dann hat.
Hat es sich inzwischen umgeschaltet dann halt einen anderen als jetzt.
Aber immer den den es in dem Moment hat.

Das Gehirn macht Datenverarbeitung und dabei wird sehr selbstverständlich die Vergangenheit als Erinnerung und die Zukunft z.B. als Plan gedacht - wobei es für den Menschen klar und zweckentsprechend ist, von Vorstufen des Istzustandes eines Gegenstandes, die in der Vergangenheit liegen, auszugehen.

die Vergangenheit als Erinnerung


Als Erinnerung!!
Und wie ist diese Erinnerung gespeichert!
Genau, als Jetztzustand.
Es handelt sich also um Zustände die jetzt sind!
Andere Zustände existieren nicht!!

Wie auch bereits ein anderer Forumsteilnehmer gesagt hat, sind wir in der Kommunikation so nicht kompatibel.

Doch, wir verwenden das gleiche Medium.

Alles was wir sind, was unser Gehirn als Vergangenheit oder Zukunft anschaut, unserem Bewusstem vorlegt, existiert nur jetzt, ist ein Zustand der Jetzt ist.
Nur jetzt und sonst nicht.
Und auch sonst nirgends, weder als Vergangenheit, noch als Zukunft.


Gruss Kurt

[Kurt]

Genau Gerhard, so werden zukünftige Generationen über -unsere Ansichten- zur Natur mal lachen.

Gruss Kurt