Scheinkräfte

[Ernst]

Nee Hannes, die unbegründeten Behauptungen lieferst du. Das, was da vorstehend beschrieben ist, ist angewandte technische Mechaik, die erstaunkicherweise zu Ergebnissen führt, welche die Praxis bestätigt.

....was dann dazu führt, dass man "Scheinkräfte" in die Rechnung einführen muss.
Erstaunlicherweise.

Einfacher Dreisatz:

1. Im IS gelten die Newtonschen Gesetze.
2. Im beschleunigten BS gelten die Newtonschen Gesetze nicht.
3. Um die Newtonschen Gesetze im beschleunigten BS geltend zu machen, müssen zusätzliche Scheinkräfte (auch Trägheitskräfte genannt) hinzugefügt werden.
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[Harald Maurer]

Laut Newton ist das Beharren der Gondeln eine reale Kraft.

Nein, laut Newton ist es das nicht, sondern es ist die Trägheit nach seinem ersten Axiom:
„Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird.“
Der sich träge bewegende oder ruhende Körper ist kräftefrei und übt auch keine Kraft aus. Die Trägheit äußert sich nur als Widerstand gegen eine angelegte Kraft. Da vom Außensystem IS aus gesehen die Zentripetalkraft die Gondeln nach innen zieht, gibt es keinen Grund, eine Kraft nach außen anzunehmen.
Da sich im rotierenden BS die Trägheit als Kraft interpretieren lässt, die nur von hier aus gesehen nach außen zieht, ist die Einführung einer "Trägheitskraft" naheliegend. Da aber die Trägheit gar keine Kraft ist, nennt man sie auch "Scheinkraft."

Grüße
Harald Maurer

[Hannes]

Hallo Harald !

Die Trägheit äußert sich nur als Widerstand gegen eine angelegte Kraft. Da vom Außensystem IS aus gesehen die Zentripetalkraft die Gondeln nach innen zieht, gibt es keinen Grund, eine Kraft nach außen anzunehmen.

Den Grund gibt es sehr wohl ! Sonst wären die Seile nicht in einer Schrägstellung und die Gondeln nicht hochgezogen. Oder willst du behaupten, dass die nach innen ziehende Zentripetalkraft nach außen zieht, so wie es Ernst behauptet ? Das wäre doch Hokuspokus.Der außen stehende Beobachter sieht, dass eine Kraft nach außen zieht.Er kann sie auch messen und berechnen.

Da sich im rotierenden BS die Trägheit als Kraft interpretieren lässt, die nur von hier aus gesehen nach außen zieht, ist die Einführung einer "Trägheitskraft" naheliegend. Da aber die Trägheit gar keine Kraft ist, nennt man sie auch "Scheinkraft."

Das ist nur eine Behauptung, dass die Trägheit keine Kraft sei. Newton hat das besser erklärt. Aber meinetwegen sage zur Trägheitskraft "Scheinkraft", wenn es für deinen Seelenfrieden wichtig ist.

Hannes

[Ernst]

Oder willst du behaupten, dass die nach innen ziehende Zentripetalkraft nach außen zieht, so wie es Ernst behauptet ?

Ich habe dir das gerade noch einmal, offenbar wieder erfolglos, erklärt. Du liest ja gar nicht, was ich schreibe.
Auf die Gondel wirkt als Zentripetalkraft die Vektorsumme aus Seilkraft und Gewichtskraft. Dabei hält bei der stabilen Kreisbewegung die vertikale Komponente der Seilkraft das Gleichgewicht mit der Schwerkraft. Dieses Gleichgewicht besteht bei Schrägstellung des Seils. Die horizontale Koomponente dagegen beschleunigt die Gondel auf den Kreis.

Warum versuchst du nicht, erstmal den einfachen Fall zu verstehen?


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[Hannes]

Hallo Ernst !

Auf die Gondel wirkt als Zentripetalkraft die Vektorsumme aus Seilkraft und Gewichtskraft. Dabei hält bei der stabilen Kreisbewegung die vertikale Komponente der Seilkraft das Gleichgewicht mit der Schwerkraft.

Die Vektorsumme aus Seilkraft und Gewichtskraft zieht eindeutig nach innen zur Achse.

Dieses Gleichgewicht besteht bei Schrägstellung des Seils. Die horizontale Koomponente dagegen beschleunigt die Gondel auf den Kreis.

Ich kann kein Kräftegleichgewicht finden, wie du es beschreibst. Das Seil zieht eindeutig nach innen, die Gewichtskraft nach unten. Nach außen hast du nichts, was die Gondeln hochziehen könnte.
Ich lese deine Kommentare sehr wohl und versuche sie zu verstehen.Ich lese aber nur Hokuspokus. Wo ist die Kraft Fz=mrw^2 , die die Gondeln hochzieht ?
Und da die Gondeln in jedem BS hochgezogen sind, muss diese Kraft auch in jedem BS wirksam sein. Wie du dazu sagst, ist deine Sache. Ich sage Trägheitskraft dazu, so wie es auch Newton gesagt hat (wenn auch in Latein )

Hannes

[Harald Maurer]

Welche Ausgabe ist dieser Schäfer?

11. Auflage, 1998

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Das Seil zieht eindeutig nach innen, die Gewichtskraft nach unten.

Das Seil zieht schräge nach oben. Es zieht daher nach innen und nach oben. Nach oben!
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[Ernst]

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ignored
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[Hannes]

Hallo Ernst !

Ernst » Mi 28. Mär 2012, 17:15

Hannes hat geschrieben:
Das Seil zieht eindeutig nach innen, die Gewichtskraft nach unten.

Das Seil zieht schräge nach oben. Es zieht daher nach innen und nach oben. Nach oben!

Also, wenn das Seil das könnte! Nach oben kann es nicht ziehen, dort ist es fix an den Armen des Karussells befestigt.Es kann nur aufgrund seiner Anwinkelung gemeinsam mit der Gewichtskraft nach innen ziehen. Meinst du dieses Argument wirklich ehrlich ?
Eigentlich macht das Seil sonst nichts, als den Drehimpuls des Karussellmotors zu übertragen. Die Schrägstellung erfolgt durch Zug von außen. Probier das doch einmal händisch ! Der Drehimpuls des Karussellmotors induziert die Trägheitskraft.

Hannes

[Ernst]

Hallo Ernst !

Ernst » Mi 28. Mär 2012, 17:15

Hannes hat geschrieben:
Das Seil zieht eindeutig nach innen, die Gewichtskraft nach unten.

Das Seil zieht schräge nach oben. Es zieht daher nach innen und nach oben. Nach oben!

Also, wenn das Seil das könnte! Nach oben kann es nicht ziehen, dort ist es fix an den Armen des Karussells befestigt.Es kann nur aufgrund seiner Anwinkelung gemeinsam mit der Gewichtskraft nach innen ziehen. Meinst du dieses Argument wirklich ehrlich ?
Eigentlich macht das Seil sonst nichts, als den Drehimpuls des Karussellmotors zu übertragen. Die Schrägstellung erfolgt durch Zug von außen. Probier das doch einmal händisch ! Der Drehimpuls des Karussellmotors induziert die Trägheitskraft.

Ob es dir nun paßt oder nicht und ob du es dir vorstellen kannst oder nicht. Das spielt alles keine Rolle. Das ist ganz simple Mechanik:
Ein schräge nach innen und oben ausgerichtetes gespanntes Seil bewirkt eine Kraftkomponente nach innen und eine Kraftkomponente nach oben. Nach oben
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