Scheinkräfte

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Kindergartensprache

Beitragvon rmw » So 19. Feb 2012, 12:22

Ernst hat geschrieben:Eine Masse setzt einer Kraft einen Widerstand entgegen; sie gibt der Kraft sehr schwer nach.
...
Wie man das weiter in Kindergartensprache übersetzen kann,

"gibt der Kraft sehr schwer nach" hat jedenfalls nichts mit Physik zu tun sondern heißt dass du keine Argumente mehr hast. Die "Kindergartensprache" ist in deinem Fall Selbstbeschreibung.
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » So 19. Feb 2012, 12:40

Chief hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:Brummbärchen – da steht auch nix von, die Definition von Geschwindigkeit und Beschleunigung gilt unter Wasser. Gelten die
nun nicht Unterwasser? Du weiß schon – du bist am Ende.
...

Ist das jetzt noch eine neue Theorie? :mrgreen:

Wo bleibt die Bewegungsgleichung?


Du kannst nicht eine einfache Beschleunigung berechnen? Och armes Brummbär… ;)

Wenn der Wagen/Rakete mit 9,81m/s² beschleunigt – ists für den Ball wie ein freier Fall:

http://www.frustfrei-lernen.de/mechanik ... -fall.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Fall

Lesen soll bilden – nein bei dir ist da keine Hoffnung mehr. Du weißt daß du verloren hast.

Bild

Und was sagt die Waage?

Bild

Da wirkt echt keine Kraft auf den blauen Ball oder? :mrgreen:
Sieht aber so aus oder? :mrgreen:
Scheint so – als ob da im System Auto eine Kraft auf den Ball wirkt und den beschleunigt oder? :mrgreen:
Aber im Außensystem ist nix von der zu sehen oder? :mrgreen:

Aber im System Auto scheint es so – als ob da eine Kraft den Ball beschleunigt, oder? :mrgreen:

Soll Menschen mit Hirn geben – die sagen dazu dann Scheinkraft . :mrgreen:
Oder willste auf mal nun behaupten auf den Ball wirkt doch eine echte Kraft? :mrgreen:

Chief hat geschrieben:Newton III ................................................F1=-F2

oder exakt mathematisch umgeformt.................F1+F2=0

Rohrspatzi sieht das aber anders:
Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur. … Ich habe mir erlaubt deine Frage gedanklich in den physikalischen richtigen Kontext zu transferieren und bin zu dem Schluss gekommen, dass eine einfache algebraische Addition Stuss ist.

Bild
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Re: Bezugssystem

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 12:52

rmw hat geschrieben:Und nein, es gibt keinen physikalischen, geometrischen oder sonstigen Grund warum eine Kraft bei Beobachtung aus einem anderen Bezugssystem verschwinden sollte.

Wärst Du Dir der Problematik bewußt, würdest du sowas nicht schreiben.
Es geht darum, die Bewegung von Körpern in unterschiedlichen Bezugssystemen (Bewegung relativ zu diesem Bezugssystem) zu beschreiben, und zwar unter Anwendung der Newtonschen Gesetze.

Bleiben wir beim Karussell.

Im Jahrmarktsystem beschreibt die Gondel eine Kreisbewegung, mithin eine beschleunigte Bewegung. Diese wird verursacht durch eine unausgeglichene Kraft F. Welche nach Newton die Beschleunigungsreaktion a=F/m verursacht.

Im Karussellsystem ruht die Gondel. Sie ist mithin unbeschleunigt. Will man das nach Newton beschreiben, dann darf da keine unausgeglichene Kraft wirken. Es wirkt aber nun mal eine unausgeglichene Kraft. Also ein Widerspruch zu Newton. Newton gilt elementar nicht in beschleunigten BSen. Will man unbedingt zwangsweise Newton gelten lassen, dann muß man eine zusätzliche Kraft einführen, welche die Kraft F ausgleicht und so die Bedingung für ausgeglichene Kraft an der Gondel konstruieren. Dieses Konstrukt heißt Trägheitskraft. Sie ist eine mathematische Hilfsgröße und nicht real nicht existent. Sie besitzt daher auch keine Reaktion(skraft).
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Re: Mitbeschleunigtes Bezugssystem

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 12:56

Chief hat geschrieben:Falsch, wir reden von Kraft und Gegenkraft .
Zentripetal-Zentrifugal. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wir auch, wenn das beschleunigte BS verwendet wird.
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Re: Bezugssystem

Beitragvon M.S » So 19. Feb 2012, 12:57

Ernst hat geschrieben:Es geht darum, die Bewegung von Körpern in unterschiedlichen Bezugssystemen (Bewegung relativ zu diesem Bezugssystem) zu beschreiben, und zwar unter Anwendung der Newtonschen Gesetze.


Bezugssysteme werden hier nicht anerkannt. (Die gab's ja vor Einstein angeblich gar nicht).
Und damit kannst du dir den Rest schenken. Sinnlos.
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 12:57

Highway hat geschrieben: Aber der formale Grenzwertübergang ergibt doch einen Betrag für a der Null ist - oder habe ich mich da verhauen? :?

Ja. Der Grenzwertübergang ist bei Heidorn dargestellt.
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » So 19. Feb 2012, 13:19

Hallo Ernst – was solls denn noch bringen? Chief ist nun ein wirklich fieser verlogener Betrüger dem es nur darum geht
seine persönlichen Streitereien hier abzuhalten. Seine Sprache ist einfach die Gosse – und die vermutlich sein Heim.

Hannes ist wohl einfach zu alt – und auch persönlich belastet. Er wird nie einen Irrtum zugeben – oder daß Chief mit seinen
Beleidigungen jede Grenze überschritten. Nein Hannes geht lieber selber aufs Niveau von Chief. Was ist das denn? Ein alter
Mann der mir LMIA schreibt – nur weil er über seine Dummheit frustriert ist? Ich habs hier wie du – ganz sachlich und freundlich
erklärt. Zum Dank wird man dann dumm angemacht. Dieser rmw ist geistig nicht weiter als Hannes – monoton wie eine CD kommt
auch da immer nur der Nonsens mit der ART.

Wir können da noch so viel erklären – die wollen nicht verstehen. Es muß eben auch dumme und ignorante Menschen geben.
Menschen wie Chief machen jeden Dialog kaputt und das ist auch ihr Ziel. Auf Dauer wirds aber langweilig.


Gruß Angélique


Chief hat geschrieben:Wo bleibt die Bewegungsgleichung?

Link haste bekommen. Für deine Blindheit bist du selber verantwortlich – wie für deine Dummheit auch. :mrgreen:

Auf der Brücke:

Bild

Im Auto:

Bild

Du kannst alleine nicht die Bewegung des Balls berechnen? Armes, armes Brummbärchen. ;)

Bild
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Re: Kindergartensprache

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 13:20

rmw hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Eine Masse setzt einer Kraft einen Widerstand entgegen; sie gibt der Kraft sehr schwer nach.
...
Wie man das weiter in Kindergartensprache übersetzen kann,

"gibt der Kraft sehr schwer nach" hat jedenfalls nichts mit Physik zu tun sondern heißt dass du keine Argumente mehr hast. Die "Kindergartensprache" ist in deinem Fall Selbstbeschreibung.

Ja weißt Du, wenn du nun behauptest, Newton hätte nichts mit Physik zu tun und er bediente sich einer Kindersprache, dann ist irgendwas mit dir objektiv nicht in Ordnung. :o :!: :!: :!:
Wenn Du mir nun Newtons Aussagen unterstellst, dann ehrt mich das sehr, aber ich muß es leider dementieren.
Aber dir wird dann wohl bewußt, daß Deine Intervention gegen mich und andere Bewanderte hier sich tatsächlich gegen Newton richtet. Alle Achtung für soviel Dreistigkeit.

Es war ja gerade Newton mit diesem Text zitiert. Du liest wohl kaum mit. Hier noch der Druckauszug:

Newton Kraft der Trägheit.PNG
Newton Kraft der Trägheit.PNG (230.71 KiB) 3195-mal betrachtet

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Reaktionskraft

Beitragvon rmw » So 19. Feb 2012, 13:36

Ernst hat geschrieben:Im Jahrmarktsystem beschreibt die Gondel eine Kreisbewegung, mithin eine beschleunigte Bewegung.

Ja richtig.

Ernst hat geschrieben:Diese wird verursacht durch eine unausgeglichene Kraft F.

Nein, es gibt nach Newton völlig zu Recht keine unausgeglichene Kraft. Die gibts höchstens nach Feynman. Nach Newton wirkt die Massenträgheitskraft der Beschleunigungskraft entgegen und das tut sie in der Realität auch tatsächlich.

Ernst hat geschrieben:Im Karussellsystem ruht die Gondel.

Nein die Gondel ruht nicht, sie bewegt sich nur nicht relativ zu einem seinerseits bewegten Bezugsystem.

Ernst hat geschrieben:Sie ist mithin unbeschleunigt.

Nein sie ist selbstverständlich beschleunigt, nur nicht gegenüber einem seinerseits beschleunigten Bezugssystem.

Ernst hat geschrieben:Will man das nach Newton beschreiben, dann darf da keine unausgeglichene Kraft wirken.

Es gibt auch keine unausgeglichene Kraft.

Ernst hat geschrieben:Sie ist eine mathematische Hilfsgröße und nicht real nicht existent.

Doch, die Massenträgheitkraft ist selbstverständlich eine ganz reale Kraft.

Ernst hat geschrieben:Sie besitzt daher auch keine Reaktion(skraft).

Doch sie ist eine reale Kraft und hat damit auch eine Reaktionskraft.
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Pseudophysik

Beitragvon rmw » So 19. Feb 2012, 13:44

M.S hat geschrieben:Bezugssysteme werden hier nicht anerkannt. (Die gab's ja vor Einstein angeblich gar nicht).

Bezugssyteme werden schon anerkannt und die gibt es schon sehr lange. Die völlig willkürliche Behauptung was von einem BS aus im anderen BS gesehen werden soll ist dagegen relativistische Pseudophysik.
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