Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[Harald Maurer]

1.) Neutralisiert heißt nicht das es nicht mehr da ist, sondern es heißt das die Wirkung durch eine Gegenwirkung aufgehoben wird.

Actio-Reactio: Erde übt eine Anziehung auf die Probemasse aus, die auf dem Tisch liegt. Probemasse übt eine Anziehung auf die Erde aus. Dass die kleine Probemasse nicht zur großen Masse der Erde saust, wird durch die elektromagnetischen Kräfte des Tisches (und jene der Probemasse) verhindert!

2.) Wie macht der Tisch das, ohne das er eine Beschleunigung an der Masse ausübt?

Der Tisch macht gar nichts. Er gehört zur Erdmasse und diese entscheidet über die Beschleunigung der Probemasse, also die Gewichtskraft, wenn die Beschleunigung verhindert wird.
Deiner Zeichnung nach übt die Probemasse irgendwelche Reaktionskräfte nach oben und unten aus. Das ist falsch. Gegen die Beschleunigung nach unten gibt es als Gegenkraft keine Beschleunigung nach oben, sondern als Gegenkraft wirkt nur die Trägheit. Das richtige Kräftepaar verursacht eine gegenseitige Anziehung von Erde und Probemasse zum gemeinsamen Schwerpunkt, der natürlich in diesem Fall noch nahe dem Erdmittelpunkt liegt. Und dass die Probemasse nicht dorthin kann, liegt nicht an der Aufhebung der zueinander gerichteten Beschleunigungen (das gäbe es erst am Schwerpunkt) sondern an den elektromagnetischen Kräften der Erdoberfläche.
Das alles hat aber nicht sehr viel mit der Beantwortung der Fragen zu tun:
Ist die Zentrifugalkraft eine echte Kraft oder eine Scheinkraft? Antwort: eine Scheinkraft.
Wird sie in allen Bezugssystemen wirksam? Nein, nur im rotierenden Bezugsystem.
Ist die Zentripetalkraft eine echte Kraft? Ja, denn es gibt einen Körper, der sie ausübt.
Sind Zentripetal- und Zentrifugalkraft Reaktionskräfte im Sinne von Actio-Reactio? Nein, denn sie wirken beide auf denselben Körper!
Das ist seit Newton so bekannt, und wird sich nicht ändern.

Grüße
Harald Maurer

[Hannes]

Hallo Chief !

PS: Der Bob will geradeaus und ein Hindernis steht im Weg - wer drückt denn dann?

Kann schon sein, denn dem besoffenen Autofahrer ist auch ein Baum dreingerannt.
Hannes

[Lothar Pernes]

Ist die Zentrifugalkraft eine echte Kraft oder eine Scheinkraft? Antwort: eine Scheinkraft.
Wird sie in allen Bezugssystemen wirksam? Nein, nur im rotierenden Bezugsystem.
Ist die Zentripetalkraft eine echte Kraft? Ja, denn es gibt einen Körper, der sie ausübt.
Sind Zentripetal- und Zentrifugalkraft Reaktionskräfte im Sinne von Actio-Reactio? Nein, denn sie wirken beide auf denselben Körper!

Der Text im Bild und die Zeichnung dazu beweist, daß eine Umlaufbewegung ganz reale Zentrifugalkräfte auch und gerade im inertialen Bezugssystem erzeugt. Wie könnte es auch anders sein.

Es gelten die logischen Beziehungen 1 bis 10 des bereits mehrmals hier eingestellten absoluten Beweises, zuletzt viewtopic.php?f=6&t=353&start=2390#p34268

Ursache für die realen Zentrifugalkräfte sind die realen, elementaren, fundamentalen Trägheitskräfte. Die Trägheitskräfte stehen als eigentliche Ursache der sogenannten eingeprägten Kräfte sogar noch eine Stufe höher als diese. Von wegen Scheinkräfte!

Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes

[rmw]

Du interpretierst die Gleichung
F=m*a
als Kräftegleichgewicht, weil da dimensionsmäßig auf beiden Seiten Kräfte vorkommen.

Ich interpretiere überhaupt nichts, auf eine so sinnfreie Interpretation kannst höchstens du kommen.
Bei jeder physikalischen Gleichung müssen auf beiden Seiten die Einheiten übereinstimmen falls das etwas Neues für dich ist.
Die Gleichung F=m.a hat einfach die Funktion die Massenträgheistkraft für eine bestimmte Masse und (gewünschte) Beschleunigung zu berechnen. Sonst überhaupt nichts. Mit Kraft und Gegenkraft hat diese Gleichung nichts zu tun. Um diese Massenträgheitskraft zu überwinden, und eine entsprechende Beschleunigung zu erreichen muß man eben eine ganz bestimmte Kraft aufbringen. Das ist elementarste Newtonsche Physik.

Wenn an eine Masse eine Kraft angreift, dann wird sie entsprechend der Gleichung mit a beschleunigt.

Ich behaupte ja nirgends etwas anderes, du willst ja seit Nuestem die Masseträgheitskraft abschaffen.

[Ernst]

Ursache für die realen Zentrifugalkräfte sind die realen, elementaren, fundamentalen Trägheitskräfte. Die Trägheitskräfte stehen als eigentliche Ursache der sogenannten eingeprägten Kräfte sogar noch eine Stufe höher als diese. Von wegen Scheinkräfte!

Eine Stufe niedriger ist deine Ahnung von Mechanik. Scheinkräfte sind Scheinkräfte, wie schon das Wort sagt. Und diese Trägheitskräfte sind "mathematische Konstrukte" ohne Reaktion. Und reale Kräfte ohne Reaktion mußt Du noch erst finden. Eventuell findest Du ja eher etwas reales Wissen:



Die ausschließlich vorhandene Zentripetalkraft bewirkt eine stetige Beschleunigung (Geschwindigkeitsänderung) um den stets radial nach innen zeigenden Vektor Δv.
So einfach und für Laien offenbar unfaßbar.
.
.

[rmw]

Und reale Kräfte ohne Reaktion mußt Du noch erst finden.

So ist es, deshalb wirkt der Zentripetalkraft auch die Zentrifugalkraft entgegen. Du behauptest ja ständig dass der Zentripetalkraft keine Kraft entgegenwirkt.

[Ernst]

Die Gleichung F=m.a hat einfach die Funktion die Massenträgheistkraft für eine bestimmte Masse und (gewünschte) Beschleunigung zu berechnen. Sonst überhaupt nichts. Mit Kraft und Gegenkraft hat diese Gleichung nichts zu tun. Um diese Massenträgheitskraft zu überwinden, und eine entsprechende Beschleunigung zu erreichen muß man eben eine ganz bestimmte Kraft aufbringen. Das ist elementarste Newtonsche Physik.

Na bitte. Geht doch. Wenn Du auf den Begriff "Massenträgheitskraft" verzichtest, dann sind wir zusammen.

Das ist aber nun ganz etwas anderes, als das was hier ständig hingemauschelt wird. Es ist eben kein Kräftegleichgewicht und es hat mit Kraft und Gegenkraft nichts zu tun.

Das erste Newtonsche Axiom

F=m*a

ist eben kein Gleichgewicht zweier Kräfte. Ganz im Gegenteil; es beschreibt zwei Vektoren, welche in die gleiche Richtung weisen:

Newton Axiom 2.png (1.68 KiB) 4711-mal betrachtet

Von Gleichgewicht kann da überhaupt keine Rede sein.

Gruß
Ernst

[rmw]

Sind Zentripetal- und Zentrifugalkraft Reaktionskräfte im Sinne von Actio-Reactio? Nein, denn sie wirken beide auf denselben Körper!
Das ist seit Newton so bekannt, und wird sich nicht ändern.

Nein das steht, zu Recht, nirgendwo bei Newton das Aktion und Reaktion nicht auf den gleichen Körper wirken dürfen. Das Gegenteil ist der Fall Aktion und Reaktion wirken immer auf ein und denselben Körper.

[rmw]

Das erste Newtonsche Axiom
F=m*a
ist eben kein Gleichgewicht zweier Kräfte. Ganz im Gegenteil; es beschreibt zwei Vektoren, welche in die gleiche Richtung weisen:

Das erste Newtosche Axiom ist in der Tat kein Gleichgewicht von Kräften. Ich habe das auch nirgendwo behauptet, du versuchst mir diese Interpretation zu unterschieben.
Die Gleichung F= m.a beschreibt den Betrag der Kraft der notwendig ist um für eine bestimmte Masse eine bestimmte Beschleunigung zu bewirken. Mit zwei Vektoren hat das nichts zu tun. Durch diese Gleichung wird nur der Betrag eines Vektors definiert sonst überhaupt nichts.

[Ernst]

So ist es, deshalb wirkt der Zentripetalkraft auch die Zentrifugalkraft entgegen. Du behauptest ja ständig dass der Zentripetalkraft keine Kraft entgegenwirkt.

Wo siehst du da eine "Zentrifugalkraft". Was macht die? Ich sehe nur eine Beschleunigung um den Geschwindigkeitsvektor deltaV radial nach innen. Und das ist kann ja nur die Reaktion auf eine radial nach innen gerichtete Zentripetalkraft sein. Und da die Masse die Bewegung deltaV vollzieht, kann sie ja wohl nichts darin hindern. Sollte sie etwas daran hindern, dann würde sie ja nicht mit der Geschwindigkeitsänderung reagieren. Also hindert sie gar nichts. Außer der Zentripetalkraft ist da nichts.

Und wenn eine Hinderung da wäre, die müßte ja radial nach außen zeigen. Der Newtonsche Term m*a zeigt aber stets in die gleiche Richtung, wie die angreifende Kraft. Also mit Newton kann Deine "Trägheitskraft" schon mal nichts zu tun haben. wo soll die sonst herkommen? Es gibt sie hier nicht.

Gruß
Ernst