Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Jürgen » Di 27. Dez 2011, 11:14

Ernst hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Das ist falsch. Im ruhenden Labor messe ich mit der Federwaage die Gravitationskraft. Im Sessel des Karussells messe ich mit der Federwaage die Summe aus Gravitationskraft und Zentrifugalkraft (nicht Zentripetalkraft). Warum soll also die Zentrifugalkraft weniger real sein, als die Gravitationskraft? Ich kann sie rein messtechnisch nicht unterscheiden.

...
Harald hat das alles korrekt beschrieben. In einem nichtrotierenden Bezugssystem reichen eingeprägte Kräfte zur Beschreibung der Bewegung aus. Trägheitskräfte sind da selbstverständlich ganz fehl am Platz. Und deshalb wird darin auch die Kreisbewegung allein durch die Wirkung der Zentripetalkraft beschrieben.
Harald hat zudem korrekt die Wirkung der Zentripetalkraft beschrieben. Die Kugel hat infolge ihrer Eigenschaft Trägheit das Bestreben, sich geadlinig fortzubewegen. Will man sie davon abbringen, so muß seitlich zur Bewegungsrichtung eine Kraft auf die Kugel wirken. Die Bahn wird dann in Kraftrichtung gekrümmt. Im Falle der Kreisbewegung bewirkt die nach innen gerichtete Kraft eben die Kreisbahn. Diese nach innen gerichtete Kraft nennt man seit Newton Zentripetalkraft. Weiteres ist nicht.

Gruß
Ernst


Hier habe ich für alle einen sehr guten Link, der am Beispiel des Hammerwurfs die korrekte Flugbahn wiederspiegelt.
Ich weiss wirklich nicht, warum das so schwer sein kann und keiner den Aussagen von Ernst und Harald Glauben schenken will.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... ,r:18,s:70

Es scheint so, als wenn viele hier in der Mechanik nicht gut aufgepasst haben...

Mit weihnachtlichen Grüssen,
Jürgen
Jürgen
 
Beiträge: 79
Registriert: Do 3. Mär 2011, 12:52

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 27. Dez 2011, 11:14

Hannes hat geschrieben:Hallo fb...!
Das ist falsch. Im ruhenden Labor messe ich mit der Federwaage die Gravitationskraft. Im Sessel des Karussells messe ich mit der Federwaage die Summe aus Gravitationskraft und Zentrifugalkraft (nicht Zentripetalkraft). Warum soll also die Zentrifugalkraft weniger real sein, als die Gravitationskraft? Ich kann sie rein messtechnisch nicht unterscheiden.

Deine Messung ist eine Momentaufnahme und stimmt so.
Du hast dabei übersehen, dass sowohl Zentripedalkraft als auch Zentrifugalkraft veränderliche Kräfte sind. Die Gravitation lässt sich hingegen nicht abstellen.
Erst wenn du mit der Veränderlichkeit der Kräfte rechnest, wirst du auf schlüssige Ergebnisse kommen.

Mit Gruß
Hannes

Hallo Hannes,

vielen, lieben Dank für deine Belehrung, aber ich habe nichts übersehen. Die Tatsache, dass wir in der Lage sind, Zentripetalkräfte und damit auch Zentrifugalkräfte in bestimmten Situationen zu kontrollieren, ändert nichts daran, dass Zentrifugalkraft und Gravitationskraft messtechnisch nicht unterscheidbar sind. Wenn du z.B. die Zentrifugalkraft betrachtest, die durch die Rotation der Erde auf ihrer Oberfläche wirkt, so kann diese auch nicht "abgestellt" werden und wird immer gemeinsam mit der Gravitationskraft gemessen. Wenn du ein Messverfahren kennst, mit dem man die beiden Kräfte getrennt messen kann, lass es mich wissen.

Erst wenn du die Grundlagen der klassischen Mechanik verstanden hast, wirst du über Physik vernünftig mitreden können.

Übrigens: es heißt Zentripetalkraft und nicht Zentripedalkraft. Als Sesquipedale bist du ungeeignet ;-)
fb557ec2107eb1d6
 
Beiträge: 1662
Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Lothar Pernes » Di 27. Dez 2011, 11:18

.
Wie hier insbesondere bei Harald ersichtlich wird, bestehen Schwierigkeiten beim Zuschauer, den relativistischen Hütchenspielertrick Nummer vier zu durchschauen.
Lothar Pernes hat geschrieben: Der vierte Hütchenspielertrick besteht darin, daß dem Zuschauer die falsche "Logik" vermittelt wird, daß für die Umlaufbewegung allein die Zentripetalkraft sorgt, welche die Gondel auf eine Kreisbahn zwingt, und daß eine an der Gondel angreifende Zentrifugalkraft als Gegenkraft zur Zentripetalkraft die Gondel kräftefrei machen würde, so daß sie tangential nach außen wegfliegen und nicht mehr auf einer Kreisbahn umlaufen würde. Daß dem aber natürlich nicht so ist, sondern daß gerade das Gleichgewicht zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft die Gondel auf einer Kreisbahn umlaufen läßt, und nicht auf einer Spiralbahn wie bei einem Ungleichgewicht, läßt sich hier dem physikalisch weniger Begabten dadurch demonstrieren, daß bei einem auf einer Kreisbahn umlaufenden Satelliten ebenfalls Zentripetalkraft und Fliehkraft im Gleichgewicht sein müssen, also entgegengesetzt gleich groß. Und dabei ist kein Seil im Spiel, das die Kreisbahn erzwingt. Und der Satellit ist dabei absolut schwerelos und "kräftefrei", eben weil Zentripetalkraft und Fliehkraft im Gleichgewicht sind. Und dennoch und gerade deshalb bleibt die Kreisumlaufbahn erhalten.

Wem das noch immer nicht reicht, dem sei die folgende Vorstellung und Hilfestellung, und folgender absoluter Beweis geboten:

Im leeren Weltall (um jede zusätzliche Komplikation durch Schwerkraft zu vermeiden) seien zwei gleich große Massen mit einem (masselosen) Seil miteinander verbunden, und sie bewegen sich beide auf einer (auf ein und derselben) Kreisbahn um den gemeinsamen Schwerpunkt.
Für jede der beiden Massen gelten dann also die absolut gleichen physikalischen Bedingungen, insbesondere, was die Kräfte betrifft.

Drehsystem01.jpg
Drehsystem01.jpg (36.34 KiB) 5670-mal betrachtet


Aus dem Bild ist eindeutig ersichtlich,
1. …daß an den Enden des Seiles nach außen ziehende reale Zentrifugalkräfte wirken müssen, damit das Seil gespannt wird und gespannt bleibt,
2. …daß das Seil selbst keine Zentripetalkraft erzeugt, sondern nur überträgt von einer Masse zur anderen,
3. …daß deshalb die Zentripetalkraft der einen Masse von der Zentrifugalkraft der anderen erbracht wird und erbracht werden muß,
4. …daß deshalb Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft entgegengesetzt gleich groß sein müssen, und
5. …daß deshalb die Zentrifugalkraft eine ebenso physikalisch reale Kraft ist wie die Zentripetalkraft, und keine „Scheinkraft“ ist,
6. …daß die Zentrifugalkraft der einen Masse die Gegenkraft zur Zentrifugalkraft der anderen Masse ist und umgekehrt,
7. …daß deshalb also gemäß 3. Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft an ein und derselben Masse zueinander actio und reactio erfüllen,
8. …daß an jeder der beiden Massen Gleichgewicht zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft besteht,
9. …daß deshalb, wie schon nach 5., die Zentrifugalkraft ebenso wie die Zentripetalkraft eine reale physikalische Kraft ist, und keine „Scheinkraft“,
10. …daß diese Kraftzusammenhänge 1 bis 9 aus jedem beliebigen Bezugssystem betrachtet die absolut gleichen sind und bleiben.

Aus den rechts daneben abgebildeten relativistischen „Lösungen“ geht eindeutig hervor, daß bei diesen keine der vorstehend genannten Punkte 1 bis 10 zutrifft. Die relativistischen „Lösungen“ sind lediglich mathematische Schein-Lösungen mit zwar durchaus richtigen Berechnungsergebnissen, aber die physikalischen Zusammenhänge sind nach Hütchenspieler-Manier gezielt falsch dargestellt, um daraus die physikalisch grotesk falsche Konsequenz behaupten zu können, daß Fliehkräfte nicht reale Kräfte, sondern nur mathematische Scheinkräfte sind. Das Motiv hierzu ist, wie schon dargelegt, daß die Fliehkraft als reale Kraft die ART widerlegt.

Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes
Zuletzt geändert von Lothar Pernes am Di 27. Dez 2011, 11:45, insgesamt 1-mal geändert.
Lothar Pernes
 
Beiträge: 258
Registriert: Do 18. Mär 2010, 10:19

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Jürgen » Di 27. Dez 2011, 11:35

Lothar Pernes hat geschrieben:.
Wie hier insbesondere bei Harald ersichtlich wird, bestehen Schwierigkeiten beim Zuschauer, den relativistischen Hütchenspielertrick Nummer vier zu durchschauen.
Lothar Pernes hat geschrieben: Im leeren Weltall (um jede zusätzliche Komplikation durch Schwerkraft zu vermeiden) seien zwei gleich große Massen mit einem (masselosen) Seil miteinander verbunden, und sie bewegen sich beide auf einer (auf ein und derselben) Kreisbahn um den gemeinsamen Schwerpunkt.
Für jede der beiden Massen gelten dann also die absolut gleichen physikalischen Bedingungen, insbesondere, was die Kräfte betrifft.

Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes


Lieber Lothar...liebe Mitzweifler,
warum macht es ihr euch nur so schwer...

Zeichne(t) doch bei der nächsten Leichtathletik_WM einmal einen Hammerwerfer auf euren Festplattenrecorder auf und lasst dann den Wurfablauf in "Zeitlupe" vor eurem Auge abspulen. Du wirst staunen...und viele sich wundern!!
Mach(t) es einfach und dann könnt ihr hier weiterdiskutieren..., bevor es allmählich peinlich wird.
Und dann erinnert euch mal wieder zurück an den 27.12....

mfg,
Jürgen
Jürgen
 
Beiträge: 79
Registriert: Do 3. Mär 2011, 12:52

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 27. Dez 2011, 12:30

Jürgen hat geschrieben: Hier habe ich für alle einen sehr guten Link, der am Beispiel des Hammerwurfs die korrekte Flugbahn wiederspiegelt.

Ja, Jürgen, der Link macht die Sache ganz anschaulich. Etliche ähnliche Beispiele hatten wir hier schon viele.
Daß das aber irgend jemanden hier irgendwie beeindrucken könnte, das kannst Du vergessen.
Sie sind in ihrer "Privatvorstellung" gefangen, wie in einer Mausefalle.

Gruß
Ernst
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 27. Dez 2011, 12:37

Lothar Pernes hat geschrieben:.

Bild

Aus dem Bild ist eindeutig ersichtlich,


1. Daß Du Null Wissen und keine Ahnung von Mechanik hast
2. Daß Deine Logik verloren ist. Im linken Bild herrscht stets Kräftegleichgewicht. Aber dennoch wird die Masse auf einen Kreis beschleunigt.
3. Daß dich der Haß auf die SRT blind macht. Diese Mechanikanalyse existiert seit mehr als 200 Jahren.
4. Daß Du Deine frühere Reputation in Sachen Emission durch diesen Unsinn zerstört hast.

Ernst
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 27. Dez 2011, 12:51

Chief hat geschrieben: Man sieht eindeutig dass die Masse die Feder oben zusammendrückt und unten auseinanderzieht. Genauso sieht man wie Feder die Masse im oberen Bereich nach unten drückt und im unteren Bereich die Masse nach oben zieht. Die Federkraft entspricht der Höhe des blauen Dreiecks und zeigt in Richtung Spitze. Die Geschwindigkeit der Kugel ist proportional der Höhe des schwarzen Dreiecks. Entgegen der Meinung einiger Leute sind beide Kräfte (Federkraft & Trägheitskraft) ganze Zeit entgegengesetzt gleich groß.

Du mußt nicht neue Animationen erfinden für Fälle, wo schon mehrere gleichwertige Animationen eingestellt sind. Die Bewegungsgleichung ist doch auch schon bis zum gehtnichtmehr durchgekaut:

m*d²x/dt² + c*x = 0

Im Term m*d²x/dt² steckt das zweite Newtonsche Axiom. Den Term kann man aber nicht als Trägheitskraft bezeichnen, weil diese Bezeichnung für eine ganz andere Kategorie, nämlich Ersatzkräfte in beschleunigten Bezugssystemen eingeführt wurde.

Wie man die Bewegungsgleichung löst, wurde auch schon mehrfach gezeigt.

Du verwechselst einfach begrifflich diesen Term in der Bewegungsgleichung mit "Trägheitskraft".

Gruß
Ernst
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 27. Dez 2011, 13:24

Highway hat geschrieben:Ich finde Lothars Idee es auf zwei identische Massen zu reduzieren zumindest schon mal der Übersicht dienlich zu sein. Wenn das alles falsch ist was Lothar von sich gegeben hat, dann wird es doch eine der leichtesten Übungen sein die Punkte 1 bis 10 zu widerlegen. Statt dessen polemisierst du.

Lieber Highway. Diese ganze Geschichte geht hier wohl über 1000 posts. Und die Behandlung solcher Modelle haben Harald, andere und ich bereits 999mal erläutert. Daß Laien wie Du da Schwierigkeiten haben, ist natürlich, und daher gebe ich mir Mühe, da zu helfen. Aber man muß auf solche Argumente auch nicht immer erneut in einer Endlosschleife reagieren.

Wenn aber ein selbsternannter "Physiker" wie scharo oder Lothar ihren selbstgemachten Unsinn verbreiten und die seriöse Mechanik als relativistischen Blödsinn apostrophieren, dann ist da keine fachliche Reaktion angesagt. Da reicht es dann, mit ihrem eigenen Wortschatz ihren Unsinn als Blödsinn zu bezeichnen. Da beginnt bei scharos Feder-Masse-Unsinn und wird fortgesetzt durch Lothars Zweikörperunfug. Mechaniker können da nur lachen oder weinen.

Gruß
Ernst
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 27. Dez 2011, 13:34

Chief hat geschrieben:Der einzige der hier etwas verwechselt ist der einsame Relativist Ernst!

Meine Verwechselung führt auf berechnebare Mechanik. Deine auf unberechnebaren Unsinn. Aber klar, Du bringst deinen Unfug dennoch umstandslos in Deine hochqualifizierte Fangemeinde JL, Hannes und Lothar. Ein ausgezeichnetes Dreamquartett. Must nur noch sehen, ob Du die Krone behalten kannst, oder ob Lothar oder scharo sie dir streitig machen. Scharo ist ja mit seiner Feder-Masse ein ernsthafter Favorit. Eventuell stellst Du Dich ja deshalb dümmer als Du bist.

Gruß
Ernst
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 27. Dez 2011, 14:06

Newton Zentripetalkraft original.png
Newton Zentripetalkraft original.png (19.16 KiB) 6039-mal betrachtet

Da hat Newton intelligent das Prinzip der Satelliten vorweggenommen, der ja weiter nichts ist als eine weitreichende Kanonenkugel.

Wer dabei oder in seiner Beschreibung Mond/Erde eine Trägheitskraft findet, kann sie behalten.
Newton kennt da nur eine einzige beeinflussende Kraft, die Zentripetalkraft.

Ernst
Ernst
 
Beiträge: 11188
Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 16 Gäste

cron