Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 29. Nov 2011, 11:33

Kopernikus hat geschrieben: und stellen Sie Ihre Borduhren wegen der Zeitdiletation auf dt(0).

Natürlich müssen dabei die Beschleunigungen a(dt)=0 und Kraftwirkungen F(dt)=0 nach scharo durch erhöhten Schub kompensiert werden. Die Rakete käme ja sonst gar nicht weg von der Rampe. :)
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Zuletzt geändert von Ernst am Di 29. Nov 2011, 11:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 29. Nov 2011, 11:47

Kurt hat geschrieben:Du sagst dass die Kugel eine Bahnerhöhung macht wenn sie abgeschossen wird. Nein, sie fliegt nur geradeaus

Das zeigt nur wieder Deine ganze Unbedarftheit bezüglich Bezugssystemen. Im Bezugssystem Erde ist die Bahn der Kugel anders als im nichtrotierenden Bezugssystem.
Es ist mir wirklich unbegreiflich, wie Du als Physikinteressierter, immer solche "Ansichtssachen" raushaust anstatt dich wirklich mal mit Mechanikgrundlagen zu befassen. Es gibt da soviel geeignete Literatur. Da würdest Du deine Zeit nützlicher verbringen, als hier ständig aus elementarem Unverständnis haraus zu rufen "falsch", "kann nicht sein", "unsinnig".
Physik und Mechanik zu betreiben, erfordert immer erstmal systematisches Wissen. Ansonsten geisterst Du wie andere "Privatphysiker" hier durch Nebel und kollidierst wie eben mit den einfachsten Sachverhalten.

Gruß
Ernst
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Kurt » Di 29. Nov 2011, 12:03

Ernst hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Du sagst dass die Kugel eine Bahnerhöhung macht wenn sie abgeschossen wird. Nein, sie fliegt nur geradeaus

Das zeigt nur wieder Deine ganze Unbedarftheit bezüglich Bezugssystemen. Im Bezugssystem Erde ist die Bahn der Kugel anders als im nichtrotierenden Bezugssystem.


Hallo Ernst, ich versuche die Natur zu verstehen.

Zur Kugel:
Nimm die Gravitation der Erde weg, beschleunige die Kugel horizontal zur Erdoberfläche, dann schau was passiert.

Sie wird sich immer mehr von der Erde entfernen, scheinbar eine Bahn nach oben nehmen.
So ist es aber nicht, sie fliegt einfach geradeaus.


Gruss Kurt
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 29. Nov 2011, 13:53

Kurt hat geschrieben: Hallo Ernst, ich versuche die Natur zu verstehen.

Sehr löblich. Bisher verstehst Du in dieser Sache nichts.
Sie wird sich immer mehr von der Erde entfernen, scheinbar eine Bahn nach oben nehmen.
So ist es aber nicht, sie fliegt einfach geradeaus.

Du mußt Dich davon lösen, daß Du stets nur im äußeren Bezugssystem denkst. Und meinst, weil sie da geradeaus fliegt, fliegt sie "in Wahrheit" geradeaus. In diesem Bezugssystem fliegt sie auch in Wahrheit geradeaus. Aber im Rotierenden Bezugssystem beschreibt sie eine Kurve. Das ist in diesem System auch die Wahrheit. Würdest Du die Kugel mit einem Theodoliten anpeilen, müßtest Du dessen Winkel stetig verändern.

Vielleicht kann dies Deine Fixierung auf ein System aufbrechen.
Radial-Plattenspieler hatten wir schon. Jetzt bewegt sich die Nadel wieder radial auf der Platte von innen nach außen, während die Platte dreht. Dier Nadel hat deine "wahre gerade gleichförmige Bewegung". Jetzt soll aber die Nadel in einen Plattenrohling dabei ihre Spur einritzen. Die Bewegung der Nadel wird dort als Spirale abgebildet. Stoppen und die Platte abnehmen.
Was ist jetzt, hat die Nadel eine gleichförmige Bewegung vollzogen oder eine kurvige. Du hast den Vorgang gesehen und behauptest, die Nadelbewegung wäre in Wirklichkeit gleichförmig.
So, zeig die Platte deinem Nachbarn. Der soll sagen, wie sich die Nadel bewegt hat. Der sieht die Spur und sagt, spiralförmig. Denn für ihn ist es klar. Bei der Produktion lag die Platte still und die Nadel hat ihre Kreise gezogen.
Wenn Du so eine Platte in die Hand nimmst, kannst Du nämlich gar nicht entscheiden, ob die Spirale dadurch entstanden ist, ob sich die Platte gedreht hat oder die Platte stand und die Nadel gekurvt ist.
Je nach Bezugssystem ergibt sich eine andere "Wahrheit".

Jetzt konzentrieren: Die Platte ist die Erde und die Nadel ist die Kugel.

Eventuell hat´s ja klitzeklein geholfen. Wie gesagt, statt Vorstellen ist lernen angebracht. Das mußt schon selbst tun. So´n Forum hier ist da nicht geeignet. Zu viele Spinner.

Gruß
Ernst
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Di 29. Nov 2011, 16:37

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Wer sich ersthaft mit der Materie beschäftigen möchte, dem sei diese Video-Vorlesung von Prof. Werner Maurer empfohlen.
Es werden die Kräfte im rotierenden Bezugssystem mit spezieller Betonung der Corioliskraft systematisch hergeleitet.
Selbst wer nicht ganz analytisch folgen kann, wird erfahren, daß bei West-Ostwind eine vertikale Komponete der Corioliskraft wirkt und daß auch bei der tangentialer Satellitenbahn (Motorrad auf Scheibe läßt grüßen) eine Corioliskraft wirkt und schließlich entwickelt er eine Modell wo keine Zentrifugalkraft, sondern nur eine Coriliskraft wirkt, wobei sich zeigt, daß diese dann immer eine Kreisbewegung verursacht.
Sehr empfehlenswert.

Vorlesung Prof. Werner Maurer zur Corioliskraft

Gruß
Ernst
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Hannes » Di 29. Nov 2011, 19:02

Hallo Chief !
Es war klar dass Ernst von seinem Standpunkt nicht abrücken wird wie das auch mit seinem Emitter-Sagnac der Fall war. Es war ebenfalls zu erwarten dass er mit massiven Beleidigungen reagieren wird.

Genauso wie er sich erlaubt,Forumskollegen aus einer Diskussion auszuschließen, wenn sie ihm nicht recht geben oder wenn ihm ihre Ansicht nicht passt.
Mich wundert, dass er dich noch nicht ausgeschlossen hat.
Ist nicht angenehm mit solchen Teilnehmern zu diskutieren. Man überlegt sich,ob einem nicht die Zeit dazu zu schade ist.In jedem zweiten Satz will er jemanden
zur Schule schicken oder erklärt ihn für unbedarft usw usw.Massive Beleidigungen sind an der Tagesordnung.Besserwisserei gegen alle.Alle die ihm nicht recht geben sind Spinner.
Dabei hat er selbst nicht die geringste Vorstellungskraft.

Mit Gruß
Hannes
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon contravariant » Di 29. Nov 2011, 19:41

Chief hat geschrieben:Deine Umrechnung von ω zu v hat hier nichts zu suchen weil eine Geradlinige Bewegung (d.h. v ist gleichförmig und geradlinig) nicht umgerechnet werden kann.

Physikalisches Verständnis, scharfsinnige Analyse und präzise Ausdrucksweise, so kennen und lieben wir ihn!
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Kopernikus » Di 29. Nov 2011, 20:03

Gerade eben ist eine wichtige Nachricht von
galactic32 eingetroffen:
Ihr Raumschiff Miele_800 mit seinen 2 Rettungsbooten Nimbus 2000 beschleunigt zusehends
in einer Hyperbolischen Kurve auf das massiv massereiche schwarze Loch der Milchstraße zu.

Beide hoffen, sie entkommen der Schwerkraftfalle noch.

Sie möchten Hannes und Chief fragen , wo der Fehler in Bewegungsgleichung der Technischen Mechanik liegt ?

Grüße

Kopernikus
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon contravariant » Di 29. Nov 2011, 20:03

Chief hat geschrieben:Hast Du schon die Waschmaschinenrechnug? :mrgreen:

Nein. Ich beschäftige mich grade mit V E R B O T E N E N Geschwindigkeitstransformationen. Aber du könntest doch selber rechnen. Dann musst du auch nicht immer deine peinlichen eine Zeile und dämliche Smilie Posts ablassen und würdest mal was sinnvolles Beitragen.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Kopernikus » Di 29. Nov 2011, 20:13

Kopernikus hat geschrieben:Gerade eben ist eine wichtige Nachricht von
galactic32 eingetroffen:
Ihr Raumschiff Miele_800 mit seinen 2 Rettungsbooten Nimbus 2000 beschleunigt zusehends
in einer Hyperbolischen Kurve auf das massiv massereiche schwarze Loch der Milchstraße zu.

Beide hoffen, sie entkommen der Schwerkraftfalle noch.

Sie möchten Hannes und Chief fragen , wo der Fehler in der Bewegungsgleichung der Technischen Mechanik liegt ?

Grüße

Kopernikus


p.s.
die Antwort eilt, wir brauchen sie sofort,
Bitte den Spezialisten der Emissionstheorie verständigen,
sonst braucht das Signal zu lange, es wird uns dann nicht mehr rechtzeitig erreichen.
Kopernikus
 
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