Laserpistolen im Weltall

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Hannes » Mi 22. Jun 2011, 06:13

Hallo Chief !
GPS, Häfele-Keating usw. zeigen dass für das Licht ein bevorzugtes BS existiert. Das ist das nichtrotierende mitbewegte BS des Erdmittelpunkts.
Allein die Tatsache dass ein bevorzugtes BS existiert widerlegt komplett die Einsteinsche Theorie

Deine kurzen Aussagen sind besser als die seitenlangen Monologe Anderer.
Es wäre jetzt die Aufgabe der Messtechniker, die Reichweite dieses BS abzuschätzen. Hast du dazu irgendwelche Hinweise? Dass so ein Vorhaben nicht leicht sein wird, kann ich mir lebhaft vorstellen. Man wird wahrscheinlich nur mit den Raumsonden eine Reichweite ausloten können und es wird auch keine genaue Abgrenzung des BS geben.Der Übergang zum Weltraum wird fließend sein und das Verhalten dieses BS muss genau erforscht werden.
Mit Gruß
Hannes
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Mirko » Mi 22. Jun 2011, 06:39

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Ich kenne das Relativitätsprinzip aus der SRT besser als Du, der nicht mal einen Unterschied zwischen einer kinematischen und einer dynamischen Betrachtung kennt. Und das Relativitätsprinzip der SRT ist rein kinematisch und uneingeschränkt gültig bei einer kinematischen Betrachtung, wie Galilei es auch aufgestellt hat. Es gilt aber nicht bei einer dynamischen Betrachtung.


Das Relativitätsprinzip der Bewegung ist ein Grundpfeiler der modernen Physik. Es besagt, dass unabhängig vom Bewegungszustand die Naturgesetze für alle Beobachter dieselbe Form haben. Einfache Überlegungen zeigen, dass es aus diesem Grund unmöglich ist, einen bevorzugten oder absoluten Bewegungszustand irgendeines Beobachters oder Objekts festzustellen. Das heißt, es können nur die Bewegungen der Körper relativ zu anderen Körpern, nicht jedoch die Bewegungen der Körper relativ zu einem bevorzugten Bezugssystem festgestellt werden. Während das Prinzip in der klassischen Physik wie auch in der Speziellen Relativitätstheorie nur für gleichförmige Bewegungen gültig war, wurde es im Rahmen der Allgemeinen Relativitätstheorie auch auf beschleunigte Bewegungen erweitert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tsprinzip

Kinematik:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Kinematik.html
Die Kinematik ist die Lehre von der mathematischen Beschreibung der Bewegung von Punkten und Körpern mithilfe der Größen Weg Geschwindigkeit und Beschleunigung im Raum ohne auf die Ursachen oder Folgen einer Bewegung einzugehen. Sie ist neben der Statik und der Dynamik ein Teilgebiet der Mechanik



Dynamik:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Dy ... ik%29.html
Die Dynamik ist ein Teilgebiet der Mechanik und beschreibt im Gegensatz zur Statik und Kinematik die Änderung der Bewegungsgrößen Weg Geschwindigkeit und Beschleunigung unter Einwirkung von Kräften im Raum .
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Jocelyne Lopez » Mi 22. Jun 2011, 06:52

Ernst hat geschrieben:
Das Relativitätsprinzip schließt die Dynamik nicht aus. Ganz im Gegenteil :!: Es besagt nämlich, daß alle Naturgesetze in gleichförmig zueinander bewegten Systemen identisch sind. Alle Naturgesetze; und die sind nun mal auch dynamischer Art.

Nein, lieber Besserwisser Ernst, die Kinematik enthält nicht die Dynamik und auch nicht vice versa, sonst würde man keine Unterscheidung in der klassischen Physik und im Denken zwischen Kinematik und Dynamik machen, logisch:

Wikipedia:

Die Kinematik ist die Lehre der Bewegung von Punkten und Körpern im Raum, ohne die Ursachen einer Bewegung (Kräfte) zu betrachten.

Ihr Gegenstück ist die Dynamik, die sich mit der Bewegung von Körpern unter Einwirkung von Kräften beschäftigt.

[Hervorhebung durch Lopez]

Nach Deiner Denweise sollte man die beiden Betrachtungen nicht getrennt untersuchen, sondern sie immer vermischen, was einer Definition in dieser Art entsprechen könnte: Die Kinematik ist die Lehre der Bewegung von Körpern im Raum ohne die Ursache der Bewegung zu betrachten, indem man die Ursache der Bewegung betrachtet.

Ernst hat geschrieben:
Was baust Du dir nur immer zurecht? Hast du niemanden, der Dir mal die Grundzüge der Physik nahebringt?

Und Du, hast Du nie jemanden gehabt, der Dir mal die Grundzüge der Physik (und der Logik) nahegebracht hat?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Hannes » Mi 22. Jun 2011, 06:55

Hallo Chief !
Es wäre jetzt die Aufgabe der Messtechniker, die Reichweite dieses BS abzuschätzen. Hast du dazu irgendwelche Hinweise?...

Leider nicht.

Ich verfolge sehr aufmerksam die neuesten Forschungsbemühungen.
Da wird sehr viel Geld ausgegeben für die Messung der Gravitationswellen, aber
über Forschungen die dieser Richtung liest man nichts.Das dürfte den verantwortlichen staatlichen Subventionsgebern nicht recht in den Kram passen.
(vorzugsweise in den USA)
Mit Gruß
Hannes
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Mirko » Mi 22. Jun 2011, 07:30

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Das Relativitätsprinzip schließt die Dynamik nicht aus. Ganz im Gegenteil :!: Es besagt nämlich, daß alle Naturgesetze in gleichförmig zueinander bewegten Systemen identisch sind. Alle Naturgesetze; und die sind nun mal auch dynamischer Art.

Nein, lieber Besserwisser Ernst, die Kinematik enthält nicht die Dynamik und auch nicht vice versa,



Da steht: Das Relativitätsprinzip schließt die Dynamik nicht aus. Da steht nichts davon, dass die Kinematik die Dynamik enthalten würde.

Dynamik und Kinematik sind Teilgebiete der Mechanik - sie schließen sich nicht gegenseitig aus, sie gehören durchaus zusammen.
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Mirko » Mi 22. Jun 2011, 07:37

Hannes hat geschrieben:Hallo Chief !
Es wäre jetzt die Aufgabe der Messtechniker, die Reichweite dieses BS abzuschätzen. Hast du dazu irgendwelche Hinweise?...

Leider nicht.

Ich verfolge sehr aufmerksam die neuesten Forschungsbemühungen.
Da wird sehr viel Geld ausgegeben für die Messung der Gravitationswellen, aber
über Forschungen die dieser Richtung liest man nichts.Das dürfte den verantwortlichen staatlichen Subventionsgebern nicht recht in den Kram passen.
(vorzugsweise in den USA)



Was soll denn die Reichweite eines Bezugssystems sein?
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Harald Maurer » Mi 22. Jun 2011, 07:48

contravariant hat geschrieben:Hmm... ich fasse zusammen, die "Eigengeschwindigkeit" der Erde ist,
so groß, wie ich sie gerne hätte (Kurt)
350km/s (Harald),
4,63m/s (Heinrich).
Irgendwie habe ich das Gefühl, der Begriff ist nicht sauber definiert...


Der Begriff ist ausreichend definiert:
Wiki:
Die Eigengeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit von einem selbst oder die Geschwindigkeit des Fahrzeugs, in dem man sich befindet, gegenüber einem Bezugsobjekt (zum Beispiel Land, Luft, Wasser). Da sich Luft und Wasser bezüglich dem Land bewegen können, muss bei Schiffen und Luftfahrzeugen bei Geschwindigkeitsangaben das Bezugsmedium angegeben werden. Meist wird bei Eigengeschwindigkeit die Geschwindigkeit gegenüber dem umgebenden Medium (Wasser, Luft) gemeint.
Interessant dazu auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigenbewegung_(Astronomie)
Die Geschwindigkeit der Erde-Eigenbewegung bezogen auf den CMB beträgt derzeit etwa 350 km/s.

Grüße
Harald Maurer
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Jocelyne Lopez » Mi 22. Jun 2011, 07:57

Mirko hat geschrieben:
Kinematik:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Kinematik.html
Die Kinematik ist die Lehre von der mathematischen Beschreibung der Bewegung von Punkten und Körpern mithilfe der Größen Weg Geschwindigkeit und Beschleunigung im Raum ohne auf die Ursachen oder Folgen einer Bewegung einzugehen. Sie ist neben der Statik und der Dynamik ein Teilgebiet der Mechanik


Dynamik:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Dy ... ik%29.html
Die Dynamik ist ein Teilgebiet der Mechanik und beschreibt im Gegensatz zur Statik und Kinematik die Änderung der Bewegungsgrößen Weg Geschwindigkeit und Beschleunigung unter Einwirkung von Kräften im Raum .

Ja, und?
Ich sagte doch auch, dass Kinematik und Dynamik zwei verschiedene Betrachtungsweise von einer und derselben Bewegung sind: Einmal ohne Berücksichtigung des Einflußes von Kräften (Kinematik), einmal mit Berücksichtigung des Einflußes von Kräften (Dynamik). Wo hast Du ein Problem damit?

Man kann auch grundsätzlich ein und dieselbe Sache unter zwei verschiedenen Aspekten untersuchen, die miteinander nichts zu tun haben, oder? Oder kannst Du Dir so etwas nicht vorstellen?

Du kannst zum Beispiel eine und dieselbe Bevölkerung unter den beiden Betrachtungen untersuchen, was für eine Haarfarbe die Menschen haben und was für eine Körpergröße die Menschen haben. Das sind zwei verschiedene Untersuchungsziele.
Diese beiden Betrachtungen können nicht vermischt werden: Man könnte zum Beispiel nicht daraus schließen, dass die Menschen, die eine Haarfarbe haben keine Körpergröße haben und vice versa, oder?

Das Relativitätsprinzip von Galiliei wurde als kinematisches Prinzip aufgestellt (also ohne Berücksichtigung von Kräften) und brav als solcher von Einstein in seiner SRT als 1. Postulat übernommen: Es geht ausdrücklich um die kräftefreie Bewegung von Körpern! Also, es geht um Kinematik. Und das kräftefreie Relativitätsprinzip Galilieis, von Einstein übernommen, ist uneingeschränkt als kinematisches Prinzip gültig. Es ist als dynamisches Prinzip ungültig, wie die Erfahrung, die Messungen und die Experimente seit Jahrtausenden es beweisen.

Galilei hat auch sein Relativitätsprinzip vor allem zur Untersuchung und Verdeutlichung der Bewegung der Erde um die Sonne aufgestellt, was zu seiner Zeit in der Tat eine Revolution aufgrund der damaligen Umstände in der Wissenschaft war, aber für uns jetzt seine anfängliche Brisanz restlos verloren hat: Es ist zur Berechnung der Relativbewegung zwischen Erde und Sonne völlig gleichwertig, ob man annimmt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, oder ob man im Gegenteil annimmt, dass sich die Erde um die Sonne dreht. Man erhält dasselbe Ergebnis. Das ist für uns inzwischen eine solche Selbstverständlichkeit geworden, dass das kinematische Relativitätsprinzip Galileis so etwas wie eine Trivialität ist.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon Mirko » Mi 22. Jun 2011, 09:03

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Ich sagte doch auch, dass Kinematik und Dynamik zwei verschiedene Betrachtungsweise von einer und derselben Bewegung sind: Einmal ohne Berücksichtigung des Einflußes von Kräften (Kinematik), einmal mit Berücksichtigung des Einflußes von Kräften (Dynamik). Wo hast Du ein Problem damit?
(...)

Das Relativitätsprinzip von Galiliei wurde als kinematisches Prinzip aufgestellt (also ohne Berücksichtigung von Kräften) und brav als solcher von Einstein in seiner SRT als 1. Postulat übernommen: Es geht ausdrücklich um die kräftefreie Bewegung von Körpern! Also, es geht um Kinematik. Und das kräftefreie Relativitätsprinzip Galilieis, von Einstein übernommen, ist uneingeschränkt als kinematisches Prinzip gültig. Es ist als dynamisches Prinzip ungültig, wie die Erfahrung, die Messungen und die Experimente seit Jahrtausenden es beweisen.


Die Kinematik beschäftigt sich nicht mit den Kräften, die für die Bewegung verantwortlich sind, das heißt aber nicht, dass die Bewegung kräftefrei wäre!

Auch in den beiden Formulierungen des Relativitätsprinzips von Newton und Einstein kommt das Wort "kräftefrei" überhaupt nicht vor
Newton:
„Die Bewegungen von Körpern in einem gegebenen Raum sind untereinander die gleichen, ob sich der Raum in Ruhe befindet oder ob er sich konstant auf einer geraden Linie bewegt.“
Eisntein:
„Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustandsänderungen bezogen werden.“

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Galilei hat auch sein Relativitätsprinzip vor allem zur Untersuchung und Verdeutlichung der Bewegung der Erde um die Sonne aufgestellt,


Ach, hat er das? Deshalb steht bei Wikipedia wohl auch.
Das Relativitätsprinzip geht auf Galileo Galilei zurück. Galilei formulierte sein Prinzip anhand der Frage, ob ein an Bord eines fahrenden Schiffes fallen gelassener Körper senkrecht oder schief fällt


Jocelyne Lopez hat geschrieben: Es ist zur Berechnung der Relativbewegung zwischen Erde und Sonne völlig gleichwertig, ob man annimmt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, oder ob man im Gegenteil annimmt, dass sich die Erde um die Sonne dreht.


Die Kirche hat Galileo nicht zum Widerruf der Behauptung gezwungen, dass es egal ist, ob man die Geschwindigkeit der Erde um die Sonne oder der Sonne um die Erde berechnet.
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Re: Laserpistolen im Weltall

Beitragvon galactic32 » Mi 22. Jun 2011, 11:34

Chief hat geschrieben:Michelson hat gefunden, dass die Erde im Äther ruht!
Michelson hat geschrieben:...It appears, from all that precedes, reasonably certain that if there be any relative motion between the earth and the luminiferous ether, it must be small...
Den Ansatz, daß die Armlängen postulativ superconstant seien, kann man schlecht als wissenschaftlich einwandfrei bezeichnen.

So wie in der ≫Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!≪-Diskussion angedeutet, wird wohl jedes MM-Instrument wie Embacher's 2-D-Lichtuihr elliptisch verzerrt.
Damit ist das (mathematikertypische) Postulat der konstanten Armlängen hinfällig.
Somit konnten Michelson & andere also keine relative Bewegung zum Äther nachgewiesen haben.

Um die absolute oder Eigenbewegung im (absoluten) Äther zu messen, sollte man vielleicht sich den allgemeinen wellenmechanischen Fall z.B. bei Schall genauer anschauen.

Mit anderen Windverhältnissen wird meßtechnisch nicht nur die Dopplersche Annulierung einer Sendefrequenzänderung an Empfängern zu messen sein.
Die relativen Lautstärken (Amplituden) ändern sich allerdings bei gleichbleibenden Empfängerabständen.
http://members.aon.at/hsommer2/5.htm hat geschrieben:Was das Michelson-Morley-Experiment jedoch weder berücksichtigt, noch überhaupt gemessen hat, ist die Veränderung der Amplitude des Lichts einer bewegten Lichtquelle, relativ zu einem mit dieser mit-bewegten Beobachter.
In diesem Sinne wären Überlegungen grade zur Bestimmung der Eigengeschwindigkeit (im Fahrstuhl) genauer anzusetzen.

Gruß
galactic32
 
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