Expansion des Weltalls

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Dehnung von Lichtwellen

Beitragvon galactic32 » So 22. Mai 2011, 22:55

Kurt hat geschrieben:Denn die Behauptung das auch Licht von Galaxien zu uns kommt die sich mit >c von uns wegbewegen ...
Solche "Behauptungen" erwirken keinen Erkenntnisgewinn.
Vermutlich ist die Idee , wie c in der "Vergangenheit" anders wirken könnte, wie c bei "Ausdehnung" und "Zeit" mitwirkt, einbringen zu wollen beabsichtigt.
galactic32 hat geschrieben:
Was Licht ist ist eigentlich klar, reine Mechanik.
Nö.
Doch!
Alle Erkenntnisse sprechen dafür!
galactic32 hat geschrieben:Offensichtlich grade Dir nicht einmal was unklar ist.
Wissenschaft oder wissenschaftliche Philosophie ist keine Wortschieberei.
Das was bei Licht unklar ist ist durch die Falschvorstellungen ums Licht begründet.
Hm, ob sich damit eine erkenntnisserweiternde oder konstruktive Diskussion fortführen ließe ?

So jemand, der zum Thema Licht nur Richtigvorstellungen hat ?

Gruß
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Re: Dehnung von Lichtwellen

Beitragvon Kurt » Mo 23. Mai 2011, 21:07

galactic32 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Denn die Behauptung das auch Licht von Galaxien zu uns kommt die sich mit >c von uns wegbewegen ...

Solche "Behauptungen" erwirken keinen Erkenntnisgewinn.
Vermutlich ist die Idee , wie c in der "Vergangenheit" anders wirken könnte, wie c bei "Ausdehnung" und "Zeit" mitwirkt, einbringen zu wollen beabsichtigt.


War nicht beabsichtigt, könnte sich aber als nützlich erweisen.
Den nach dem "A-gittermodell" dürfte es eigentlich keine Rotverschiedung der Galaxieen geben.
Denn da würde uns ihr Licht auch dann original erreichen selbst wenn sie sich mit 3c wegbewegen.

galactic32 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Doch!
Alle Erkenntnisse sprechen dafür!


galactic32 hat geschrieben:So jemand, der zum Thema Licht nur Richtigvorstellungen hat ?


Ja der wär gut dran.
Dass Licht nicht das sein kann was uns immer vorgegaukelt wird dass sollte/muss jedem klar sein der auch nur einen Schraubenzieher halten kann.
Der Industrie ist es recht, die verkaufen alles was gefragt ist, auch Einzelphtonenzähler.

Gruss Kurt
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon galactic32 » Mo 23. Mai 2011, 22:50

Kurt hat geschrieben:Denn da würde uns ihr Licht auch dann original erreichen selbst wenn sie sich mit 3c wegbewegen.
Also im einfachen Modell sind Bewegungen <2c für mich in etwa ok.
Mit solchem speed-space wären alle Rotverschiebungen (Spektralanalytisch) "plausibel" durch unterschiedliche Objektgewchw. verständlich.

Was jetzt nach welchen Annahmen wie sich "ausdehnt" oder dann doch genauso zwingend sich zusammenziehen könnte, wie c zu sein haben hat etc. kommt mir noch zu baby-manschi-panschi rüber.
Dass Licht nicht das sein kann was uns immer vorgegaukelt wird dass sollte/muss jedem klar sein der auch nur einen Schraubenzieher halten kann.
Der Industrie ist es recht, die verkaufen alles was gefragt ist, auch Einzelphtonenzähler.
Hmm, vielleicht bei dieser (Anti-)Mensch-heit, wird jeder weitere technische oder wiss. Fortschritt doch zu sehr gegen das Wohl aller zu sehr mißbraucht.

Daß "Licht" anders als nur 3+1-Dimens. Fähigkeiten haben muß, wäre z.B. ein Ansatz welcher bereits alleine auf der Ebene des Philosophieren's wesentlich freigistiger hätte diskutiert werden können.
Diese "Schäfchen"-Mentalität usw. wurde ja prima in den Sandkistchen-Uni's eingezüchtet, ...
Also in zu vielen Foren wird leider (immer) noch zu mainstreamig zu unlebendig diskutiert.

Gruß
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon Kurt » Di 24. Mai 2011, 17:42

galactic32 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Denn da würde uns ihr Licht auch dann original erreichen selbst wenn sie sich mit 3c wegbewegen.

Also im einfachen Modell sind Bewegungen <2c für mich in etwa ok.


Ein Gedankenkonstruk(tion).

Eine lange gerade Strasse, zwei Autos die sich bei Bedarf voneinander entfernen.
Sie fahren immer so wie sich die Luft bewegt.
Sie ruhen also immer zu der sie umgebenden Luft.
Jedes Auto hat einen Lautsprecher und ein Mikrophon on Board, der Lautsprecher wird zyklisch betrieben.
Der Ton sei 1000 Hz, die Weiterleitungsgeschwindigkeit im Medium Luft sei 300 m/sec.

Zustand a' Ruhende Luft.
Somit stehende Autos, jedes empfängt 1000 Hz.

Zustand b' gleichmässiger Wind in Strassenrichtung.
Beide Autos fahren in die selbe Richtung mit gleicher Geschwindigkeit, jedes Auto empfängt 1000 Hz.

Zustand c' die Luft dehnt sich in sich selber aus, vergrössert also ihr Volumen, der Mittelpunkt/Ursprung der Ausdehnung ist zwischen den beiden Autos.
Beide Autos fahren so schnell dass sie mit der sich ausdehnenden Luft mithalten, dabei werden sie immer schneller.
Die Autos entfernen sich voneinander.
Jedes Auto empfängt die 1000 Hz des anderen ohne Dopplerfaktor.


Gruss Kurt
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon galactic32 » Di 24. Mai 2011, 19:48

Kurt hat geschrieben:Ein Gedankenkonstruk(tion).

... die Weiterleitungsgeschwindigkeit im Medium Luft sei 300 m/sec.

Zustand c' die Luft dehnt sich in sich selber aus, ...
Die Autos entfernen sich voneinander.
Jedes Auto empfängt die 1000 Hz des anderen ohne Dopplerfaktor.
Klingt in sich nach Widerspruch oder unklarem Denken.

In etwa so ähnlich wird Mr. Big Bang an die Leute gebracht ... :?

Gruß
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon Kurt » Di 24. Mai 2011, 20:07

galactic32 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ein Gedankenkonstruk(tion).

... die Weiterleitungsgeschwindigkeit im Medium Luft sei 300 m/sec.

Zustand c' die Luft dehnt sich in sich selber aus, ...
Die Autos entfernen sich voneinander.
Jedes Auto empfängt die 1000 Hz des anderen ohne Dopplerfaktor.

Klingt in sich nach Widerspruch oder unklarem Denken.


Klingt nicht so.
Soll eine Analogie zur "Raumausdehnung" sein.
Dabei bleibt allerdings die Rotverschiebung auf der Strecke, also muss diese eine andere Ursache haben oder die Analogie passt nicht.

Gruss Kurt
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon galactic32 » Di 24. Mai 2011, 20:26

Kurt hat geschrieben:Klingt nicht so.
Oh je.
Frag mal einen Programmierer, ob er mit solchen Angaben schon etwas sinnvolles physikalisch simulieren kann.

Übrigen's :
Kurt 18:42 hat geschrieben:Zustand b' gleichmässiger Wind in Strassenrichtung.
Beide Autos fahren in die selbe Richtung mit gleicher Geschwindigkeit, jedes Auto empfängt 1000 Hz.
Jain.
Das physik. Relevantere blendest Du uns damit aus!

Gruß
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon Kurt » Di 24. Mai 2011, 20:36

galactic32 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Klingt nicht so.
Oh je.
Frag mal einen Programmierer, ob er mit solchen Angaben schon etwas sinnvolles physikalisch simulieren kann.


Versuchs einfach mal, es geht.
Die Geschwindigkeit der Autos wird immer grösser, ihre Differenzgeschwindigkeit zur Luft (Träger/Äther) bleibt gleich, immer Null.

galactic32 hat geschrieben:Übrigen's :
Kurt 18:42 hat geschrieben:Zustand b' gleichmässiger Wind in Strassenrichtung.
Beide Autos fahren in die selbe Richtung mit gleicher Geschwindigkeit, jedes Auto empfängt 1000 Hz.
Jain.
Das physik. Relevantere blendest Du uns damit aus!


Das ist das physikalisch Relevante.
Nämlich dass das es auch bei Autodifferenzgeschwindigkeit > c_schall zum gegenseitgem Hören ohne Doppler kommt.

Gruss Kurt
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon galactic32 » Di 24. Mai 2011, 21:10

Kurt hat geschrieben:Versuchs einfach mal, es geht.
Die Geschwindigkeit der Autos wird immer grösser, ihre Differenzgeschwindigkeit zur Luft (Träger/Äther) bleibt gleich, immer Null.
:?
Oh je, das quietscht doch, was Du da schreibst.

Die Idee an dem Medium, die Eigenschaften des Medium's zu ändern ist sicher naheliegend.

Alleine schon Dein Mittelpunkt, von dem wie auch immer "Luft" "ausdehnt", crackt so aus dem Nix hervor.
...
Das ist das physikalisch Relevante.
Und wenn nicht, was wohl dann?
Warum sollte es für eine Physikerin so sein?
Das bleibt doch so langweilige Null-Physik was Du da "so" machst, oder?

Also für mich ist's sehr anstregend Deine unfortgedachten Ansätze ernsthaft weiterzuverfolgen.

Gruß
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Re: Expansion des Weltalls

Beitragvon Kurt » Di 24. Mai 2011, 21:23

galactic32 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Versuchs einfach mal, es geht.
Die Geschwindigkeit der Autos wird immer grösser, ihre Differenzgeschwindigkeit zur Luft (Träger/Äther) bleibt gleich, immer Null.
:?
Oh je, das quietscht doch, was Du da schreibst.


Hm, wie man sich täuschen kann.
Du bist also nicht breit neue Gedanken zu bedenken.

Den Mittelpunkt der Ausdehnung hab ich der Einfachheit halber in die Mitte der Autos gelegt.
Es kann auch jeder andere Punkt sein, spielt keine Rolle ausser das man mit Differenzen innerhalb einer gemeinsamen Richtung denken muss.

galactic32 hat geschrieben:Also für mich ist's sehr anstregend Deine unfortgedachten Ansätze ernsthaft weiterzuverfolgen.


Leicht kann es sich jeder machen, braucht ja nur aus -schlauen- Büchern zu schöpfen.
Wems reicht!


Gruss Kurt
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