Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon galactic32 » Di 8. Mär 2011, 14:02

Chief hat geschrieben:In beiden Armen des MMI befinden sich Fabry-Perot Interferometer. Durch Frequenznachführung wird ständig maximale Intensität der überlagerten Welle eingestellt. Die Änderung der Resonanzfrequenz kann durch Auswertung der Schwebungswelle "abgeschätzt" werden.
Ach , oh mei.
Die Regelelektronik "schätzt" schon selbst ab wie sich die Resonanzfrequenz anpassen soll.

Darauf scheint doch der ganze "Versuch" hinauszulaufen.
Das Ding ist so komplex, daß nicht mehr vernünftig nachvollzogen werden kann, was wie wo in welchem Zusammenhang steht.

Was ist denn an der Ausage plausibel?:
Chief hat geschrieben:Die Messkurve korreliert mit Umdrehungen des "Interferometers".
Mit der Umdrehungsfrequenz eines einzelnen Interferometers?
Welche Null-Meßkurve wurde denn gemacht?
Ich dachte die Interferometer wären gegeneinander über Regelelektronik geschaltet?
Die Reglungs-justierwerte sollen Meßwerte sein bzw. wird als Meßkurve interpretiert., oder wie oder was?

Ich sach's mal dutlicher so, wenn man den Dummfug, der die theoretischen Grundlagen solcher Pseudo-Versuche bildet, als Nicht-Experimentator schlecht einschätzen kann, hat man es möglicherweise weniger mit einem experimentellem Geniewerk zu tun.

So weit wären alleine aus den "Skizzen" hunderte von Stellschrauben, die abgelichen werden müßten, und manchmal reichten nur drei "Stellschrauben", die nicht mehr einfach reproduzierbar ein Meß-ergebniß liefern.
Guckst Du: theor. Mathematik → Drei-Körper-System ...

Hierzu findet sich nettliches Panne an solchartigen "Spielchen"-Konstruktionen.
Um solch eine Wackel-Kurve oder Dreh-Correlation apparate-technisch zu produzieren reicht ein weit einfachere Konstruktion.

Abgesehen davon sind die "theoretischen" Diskussionen derartiger Zeitgenossen zu dem Experiment, diese PDF-Auswertung correlativ absolut ähnlich sinnfrei.

Soclwelches ist historisch nichts neues, wie Menschen-Kinder Wissenschaft simulieren wollen.

Gruß
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon galactic32 » Di 8. Mär 2011, 14:05

Chief hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:...
Wellen die am gleichen Ort, nur zeitverzögert erzeugt werden ergeben nie und nimmer Interferenz. Deshalt gibt's auch keine Interferenz an einem Spalt. Interferenz gibt es nur mit Quellen an zwei verschiedenen Orten.
...
Einzelspalt
Doppelrand.

Gruß
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon galactic32 » Di 8. Mär 2011, 14:11

Ernst hat geschrieben: Ein Ätherwind verändert die Laufzeiten im Resonator und auch die geschwindigkeitsabhängigen Wellenlängen.
Klingt schon symptomatisch.
Ernst'sche Ätherwinde verändern halt nicht die Lauflängen des Resonator's.

Dann hat jeder logischerweise "Recht" im wiss. Sinn.

Gruß
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon Kurt » Di 8. Mär 2011, 15:14

Highway hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Wenn Licht im "Ätherwind" läuft (Zweiweg) dann ist es immer länger unterwegs als wie wenn kein "Wind" geht.
Das ist die Ursache warum die Frequenz sinkt, bzw. die Dauer der Reise grösser ist.



Die Frequenz sinkt aber nicht. Siehe dazu http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?p=24427#p24427 und vergleiche Abbildung 1 und 2.

Doppler meint das übrigens auch.

Die Amplitude ändert sich.


Wir reden ev. von unterschiedlichen Dingen.
Der Resonator verhält sich wie ein Schwingkreis, wenn die Umstände sich ändern, hier die scheinbare Länge der Stange, dann wird die Frequenz geringer.
Die Amplitude hat damit nichts zu tun.
Im Link ist die grüne Amplitude das Resultat der Überlagerung von zwei Schwingungen.
Das hat aber mit dem Resonator nichts zu tun, hier ist nur eine vorhanden.

Der Resonanzkörper wird nur scheinbar länger, scheinbar deswegen weil das Licht bei Bewegung gegen den "Ätherwind" insgesamt länger unterwegs ist bis es wieder am Ausgangspunkt ist.

Doppler meint es auch im Resonator richtig, denn wenn du die Phase einer Schwingung veränderst dann ist das wie eine Frequenzveränderung.
Diese dauert zwar nur solange die Änderung stattfindet, ist aber eine Frequenzänderung.

Gruss Kurt
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon Ernst » Di 8. Mär 2011, 15:19

galactic32 hat geschrieben:Das Ding ist so komplex, daß nicht mehr vernünftig nachvollzogen werden kann, was wie wo in welchem Zusammenhang steht.

"komplex und vernünftig" ist auch relativ. Was Dir komplex und unvernünftig erscheint, ist für andere eben ganz einfach. Hier ist das Prinzip ganz einfach, wenn auch intelligent. Für Nichtpraktiker wirkt so eine Versuchsanordnung auch wenig verständlich. Da kann ich dich verstehen. Dennoch ist das Prinzip richtig und die Ausführung nachvollziehbar dokumentiert. Allerdings nicht für "ungläubige Thomasse"rinnen".

So´n PKW ist heutzutage auch recht komplex. Nach deinen ständigen Vorbehalten "gegen alles" sollte so´n Ding nie fahren. Es fährt.

Gruß
Ernst
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon Ernst » Di 8. Mär 2011, 15:22

Kurt hat geschrieben:Der Resonanzkörper wird nur scheinbar länger, scheinbar deswegen weil das Licht bei Bewegung gegen den "Ätherwind" insgesamt länger unterwegs ist bis es wieder am Ausgangspunkt ist.

So ist es. Das werden aber "die zwei" niemlas verstehen. :(

Gruß
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon Ernst » Di 8. Mär 2011, 16:10

Chief hat geschrieben: Deine Rechnung würde Δc/c=2*sqrt(Δf/f)=3.77*10-7 und Δc=113m/s ergeben.

Ich rechne nochmal quadratisch

F= Δf/f = Δc/c = Δt/t
gamma = g = 1/sqr(1-v²/c²)

F= g² - g
g² - g - F = 0
g = 1/2 +- sqr(1/4 + F)

F= 3,5*10^-14 gemessen
g = 1,000000000000034999999999998775

1-v²/c²=1/g²
v²/c²= 1 - 1/g² = 7*10^-14
v/c = 2,64 * 10^-7
v = 2,64 * 3*10^8 * 10^-7 m/s

v= 26 m/s

Immerhin.

Gruß
Ernst
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon galactic32 » Di 8. Mär 2011, 16:38

Ernst hat geschrieben:"komplex und vernünftig" ist auch relativ.
Ja relativ zu einfach und genial.
Ernst hat geschrieben:So´n PKW ist heutzutage auch recht komplex. Nach deinen ständigen Vorbehalten "gegen alles" sollte so´n Ding nie fahren. Es fährt.
Sicherlicherweise fliegen diese Standzeuge auch genau nie.Noch ein Tick mehr Verrostungsbeschleuniger und und solche Spielsachen können auch nur nach noch weniger Funktions-stunden nie mehr wieder röhr mief brrumm platt-roll-das Land machen.

Leider hast Du offensichtlich kaum den blassesten Schimmer einer Ahnung von Computers, sonst hättest Du Dich eher über die Rechner-Systeme mit denen wir am Netz hängen, entschieden qualifizierte Aussagen getätigt.
Diese Technik funktioniert vom Grundprinzip her nur intelligent, und auch wenn Du es nicht glauben willst sehr einfach.
Wie Du irgendwie sicher mitbekommst, programmiert diese Zauberkisten irgendwer.

Wäre so jetzt die Grundsatzdiskussion, wann sprichst du von zu kompliziert?
Es ist noch ein Unterschied zwischen viel einfaches möglicherweise wie komplex gemeint oder uneinfaches kompliziertes inefficientes unelegantes irrelevantes umständliches verwirrendes (IRR-relevantes!).

nun :?

Gruß
P.S.
Nicht daß Du unsereins einfach aufziehen willst ;)
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon galactic32 » Di 8. Mär 2011, 16:45

Ernst hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Der Resonanzkörper wird nur scheinbar länger, scheinbar deswegen weil das Licht bei Bewegung gegen den "Ätherwind" insgesamt länger unterwegs ist bis es wieder am Ausgangspunkt ist.
So ist es. Das werden aber "die zwei" niemlas verstehen. :(
Ach euer t⁺ + t⁻ <> 2*t ?
Wie definiert ihr Mathematiker denn t ?
Also schaut euch noch mal Embacher's 2-D Licht-Uhr genau an und achtet auf die 1-D-Lichtuhr parallel zum verschwiegenen Äther.
Wo darf ich da kein t⁺ + t⁻("bewegt") = 2*t(unbewegt) finden?

Gruß
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Re: Michelson-Morley-E. widerlegt den Äther nicht!

Beitragvon Ernst » Di 8. Mär 2011, 17:19

galactic32 hat geschrieben:Nicht daß Du unsereins einfach aufziehen willst ;)

Iwo. Schon gar nicht am Internationalen Frauentag. ;)

Gruß
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