Einfache Ableitung der Lorentztransformation

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4101

Lagrange hat geschrieben:

Auch Ignatovsky hat x = p x' und x' = p x einfach postuliert. Das geht aber nur wenn man hinzufügt: "Vom anderen BS aus betrachtet". Das ist etwas, was man nicht überprüfen kann.

Dieses p ist einfach die Umrechnung einer Längendifferenz von einem der Koordinatensysteme in das andere. Wegen des Relativitätsprinzips ist diese Größe für beide Umrechnungen gleich. Ebenfalls gilt p auch für dt und dt' im Falle, daß beide Ereignisse am gleichen Ort passieren.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Auch Ignatovsky hat x = p x' und x' = p x einfach postuliert. Das geht aber nur wenn man hinzufügt: "Vom anderen BS aus betrachtet". Das ist etwas, was man nicht überprüfen kann.

Dieses p ist einfach die Umrechnung einer Längendifferenz von einem der Koordinatensysteme in das andere. Wegen des Relativitätsprinzips ist diese Größe für beide Umrechnungen gleich. Ebenfalls gilt p auch für dt und dt' im Falle, daß beide Ereignisse am gleichen Ort passieren.

Gruß
Rudi Knoth

Normale Mathematik verlangt, dass aus x'=px
x=x'/p folgt.

Lorentz hat keine Rücktransformation berechnet.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4101

Lagrange hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Auch Ignatovsky hat x = p x' und x' = p x einfach postuliert. Das geht aber nur wenn man hinzufügt: "Vom anderen BS aus betrachtet". Das ist etwas, was man nicht überprüfen kann.

Dieses p ist einfach die Umrechnung einer Längendifferenz von einem der Koordinatensysteme in das andere. Wegen des Relativitätsprinzips ist diese Größe für beide Umrechnungen gleich. Ebenfalls gilt p auch für dt und dt' im Falle, daß beide Ereignisse am gleichen Ort passieren.

Gruß
Rudi Knoth

Normale Mathematik verlangt, dass aus x'=px
x=x'/p folgt.

Lorentz hat keine Rücktransformation berechnet.

Das stimmt nicht. In der Tat ist die Rücktransformation in der Lorentz-Transformation enthalten und hat in v ein umgekehrtes Vorzeichen.

Gruß
Rudi Knoth

Lagrange

KI hat geschrieben:

Hendrik Antoon Lorentz stellte zwar die nach ihm benannten Gleichungen auf, erkannte aber deren volle mathematische Symmetrie und physikalische Bedeutung für eine gleichberechtigte Rücktransformation zunächst nicht.
Erst Henri Poincaré und Albert Einstein bewiesen 1905 unabhängig voneinander, dass die Transformation eine geschlossene Gruppe bildet und exakt umkehrbar ist.

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5076

Lagrange hat geschrieben:

KI hat geschrieben:

Hendrik Antoon Lorentz stellte zwar die nach ihm benannten Gleichungen auf, erkannte aber deren volle mathematische Symmetrie und physikalische Bedeutung für eine gleichberechtigte Rücktransformation zunächst nicht.
Erst Henri Poincaré und Albert Einstein bewiesen 1905 unabhängig voneinander, dass die Transformation eine geschlossene Gruppe bildet und exakt umkehrbar ist.

Damit ist alles mathematisch bewiesen und die Vorhersagen der RT sind experimentell zugänglich. Worauf willst also hinaus?

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

KI hat geschrieben:

Hendrik Antoon Lorentz stellte zwar die nach ihm benannten Gleichungen auf, erkannte aber deren volle mathematische Symmetrie und physikalische Bedeutung für eine gleichberechtigte Rücktransformation zunächst nicht.
Erst Henri Poincaré und Albert Einstein bewiesen 1905 unabhängig voneinander, dass die Transformation eine geschlossene Gruppe bildet und exakt umkehrbar ist.

Damit ist alles mathematisch bewiesen und die Vorhersagen der RT sind experimentell zugänglich. Worauf willst also hinaus?

Die Symmetrie der SRT wurde nicht nachgewiesen.

Lagrange

KI zu Ignatovsky und Frank und Rothe hat geschrieben:

Wie später unter anderem Wolfgang Pauli betonte, konnten weder Ignatowski noch Frank und Rothe allein durch Gruppentheorie beweisen, dass diese Grenzgeschwindigkeit tatsächlich der Lichtgeschwindigkeit entspricht. Dazu war weiterhin ein Rückgriff auf das Experiment oder die Elektrodynamik nötig.

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5076

Lagrange hat geschrieben:

KI zu Ignatovsky und Frank und Rothe hat geschrieben:

Wie später unter anderem Wolfgang Pauli betonte, konnten weder Ignatowski noch Frank und Rothe allein durch Gruppentheorie beweisen, dass diese Grenzgeschwindigkeit tatsächlich der Lichtgeschwindigkeit entspricht. Dazu war weiterhin ein Rückgriff auf das Experiment oder die Elektrodynamik nötig.

Ach, eine mathematisch wasserdichte Theorie der Physik braucht Experimente um sie an der Wirklichkeit zu überprüfen? Das ist ja wohl eine Binsenweisheit in der der Wissenschaft: Eine Theorie, die den Namen verdient, muss im Experiment scheitern können. Bei der RT ist das möglich. Gescheitert ist sie halt bis jetzt nicht.

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

Ach, eine mathematisch wasserdichte Theorie der Physik braucht Experimente um sie an der Wirklichkeit zu überprüfen?...

SRT ist eine "subjektive" Theorie. Jeder Beobachter hat eigene Zeit und eigenen Raum.

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5076

Lagrange hat geschrieben:

SRT ist eine "subjektive" Theorie. Jeder Beobachter hat eigene Zeit und eigenen Raum.

Nein. Es existiert objektiv nur eine einzige, vierdimensionale sog. Minkowski-Raumzeit, in der alle physikalischen Vorgänge stattfinden.

Man muss lediglich unterscheiden:

1. Die Existenz des Vorgangs: Jeder Vorgang findet objektiv in Raum und Zeit statt. Die Ereignisse und die Weltlinien sowie räumlichen und zeitlichen Abstände existieren unabhängig davon, welcher Beobachter sie beschreibt.

2. Die räumliche und zeitliche Vermessung des Vorgangs: Nur wie viel räumlicher und zeitlicher Abstand zwischen zwei Ereignissen liegt, hängt davon ab, welches Bezugssystem zur Messung herangezogen wird.

Es liegt einfach daran, dass die vierdimensionale Raumzeit der SRT nicht euklidisch ist.

Das Prinzip des Seins

Einfache Ableitung der Lorentztransformation

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