Woraus bestehen Felder?

[Kurt]

@Kurt

Wozu?

Kurt

Ein Bergsteiger wurde mal gefragt, warum er auf diesen Berg steigen will.

Seine Antwort: "Weil er da ist."

Kann sein dass das mal geschehen ist.
Dich habe ich aber gefragt warum man den Gammafaktor herleiten muss.

Kurt

.

[Skeptiker]

Stimmst Du dem zu, oder magst Du diese Erklärung nicht?

Warum sollte ich die nicht mögen, dieser "Zeitsprung" findet auch schon beim Start der Rakete statt, da verschiebt sich schon die Gleichzeitigkeisebene für den Reisenden.

[sanchez]

Bei dir „spürt“ die Uhr, dass sie bewegt ist. Als wäre sie ein Sensor für Bewegung. Ein Sensor braucht Wechselwirkung, um einen Wert zu liefern.
Dieses spüren, ohne offensichtlichen Einfluss auf die Uhr, kann ich mir nicht erklären.

Du hast das mal versucht, herzuleiten, mittels Booten und Uhren. Das war allerdings nicht erfolgreich.

[Kurt]

Bei dir „spürt“ die Uhr, dass sie bewegt ist. Als wäre sie ein Sensor für Bewegung. Ein Sensor braucht Wechselwirkung, um einen Wert zu liefern.
Dieses spüren, ohne offensichtlichen Einfluss auf die Uhr, kann ich mir nicht erklären.

Du hast das mal versucht, herzuleiten, mittels Booten und Uhren. Das war allerdings nicht erfolgreich.

Wozu diese Kopie hier?

kurt

.

[sanchez]

sanchez hat geschrieben:
Bei dir „spürt“ die Uhr, dass sie bewegt ist. Als wäre sie ein Sensor für Bewegung. Ein Sensor braucht Wechselwirkung, um einen Wert zu liefern.
Dieses spüren, ohne offensichtlichen Einfluss auf die Uhr, kann ich mir nicht erklären.

Du hast das mal versucht, herzuleiten, mittels Booten und Uhren. Das war allerdings nicht erfolgreich.



Kurt: Wozu diese Kopie hier?

Weil du nicht darauf eingehst.

[Kurt]

sanchez hat geschrieben:
Bei dir „spürt“ die Uhr, dass sie bewegt ist. Als wäre sie ein Sensor für Bewegung. Ein Sensor braucht Wechselwirkung, um einen Wert zu liefern.
Dieses spüren, ohne offensichtlichen Einfluss auf die Uhr, kann ich mir nicht erklären.

Du hast das mal versucht, herzuleiten, mittels Booten und Uhren. Das war allerdings nicht erfolgreich.



Kurt: Wozu diese Kopie hier?

Weil du nicht darauf eingehst.

Worauf gehe ich nicht ein?

Kurt

.

[Daniel K.]

Stimmst Du dem zu, oder magst Du diese Erklärung nicht?

Warum sollte ich die nicht mögen, dieser "Zeitsprung" findet auch schon beim Start der Rakete statt, da verschiebt sich schon die Gleichzeitigkeitsebene für den Reisenden.

Ja, ist richtig, wenn man einen "Start" einbaut. Normal nimmt man nur zwei zueinander bewegte Systeme, weil mit Beschleunigung steigen noch mehr aus. Viele denken dann, die Beschleunigung selbst würde eine Zeitdilatation verursachen, aber das ist nicht der Fall, wurde sogar experimentell bestätigt.

Und zu dem nicht mögen, Holle sagt, er mag diese Erklärung nicht. Und sie nimmt der behaupteten physikalischen Asymmetrie die Luft aus dem Segel, die da eh nie war. Dir ist also nicht klar, dass auch Du damit nicht mehr die reisenden Zwilling einfach so - weil er für wen bewegt ist - selbst schon langsamer altern lassen kannst?

Dass Du immer hier erstmal nur mit unterschiedlichen Gleichzeitigkeitsebenen arbeitest?
Das es auch nichts bringt, wenn der Reisende landet, weil Du dann auch keine absolute Aussage hast, sondern eben nur die aus dem Ruhesystem der Erde?

Will man eine absolute Aussage haben, muss die Uhr sich wieder mit der anderen Uhr an einem Ort treffen, also Rückreise, oder eine andere Art der Rückreise, eine Umlaufbahn geht auch. Da kommt der Reisende ständig an der anderen Uhr vorbeigeflogen und muss nicht mal seine Richtung ändern. Bei jedem Umlauf kann er vergleichen und da ist es dann asymmetrisch.


Das ist der Weg ...

[Skeptiker]

Das es auch nichts bringt, wenn der Reisende landet, weil Du dann auch keine absolute Aussage hast, sondern eben nur die aus dem Ruhesystem der Erde?

Da sich nach der Landung die Uhr des Reisenden und die Uhr auf Alpha C. wieder im Ruhesystem der Erde befinden, wie vor dem Start, kann man da eine tatsächliche Aussage machen, der Reisende ist weniger gealtert als die beiden anderen.

[Skeptiker]

oder eine andere Art der Rückreise, eine Umlaufbahn geht auch. Da kommt der Reisende ständig an der anderen Uhr vorbeigeflogen und muss nicht mal seine Richtung ändern.

Also ohne Richtungsänderung ist eine Rückreise unmöglich.

[Daniel K.]

Das es auch nichts bringt, wenn der Reisende landet, weil Du dann auch keine absolute Aussage hast, sondern eben nur die aus dem Ruhesystem der Erde?

Da sich nach der Landung die Uhr des Reisenden und die Uhr auf Alpha C. wieder im Ruhesystem der Erde befinden, wie vor dem Start, kann man da eine tatsächliche Aussage machen, der Reisende ist weniger gealtert als die beiden anderen.

Ja, er ist dann wieder in S, aber das ist nichts neues oder?

Wir beschreiben ja die Szene ständig aus S und S'. Wir wissen doch schon wie es in S ausschaut, die Uhren Erde und Centauri zeigen gleiche Zeiten und die Uhr des Reisenden ist bewegt (gewesen). Im Grunde ist es dann ja auch eine "neue" oder andere Uhr, wenn wir die des Reisenden nach S schieben. Die beginnt dann eben mit dem was sie gerade anzeigt, weitert normal wie jeder Uhr in S eben hochzuzählen.

Schau, wenn Du in einer anderen Zeitzone landest, und Deine Uhr zeigt weniger an, wenn Du sie mit der am Flughafen vergleichst, wirst Du wohl nicht behaupten, Du bist 4 h weniger auf dem Flug gealtert. Du wirst Deine Uhr dann wohl auf die aktuelle Ortszeit stellen.


Das ist der Weg ...