Diskussion zu Kurt´s Paper

[Kurt]

Wir halten fest.
-Die Strecke M1 und M2 ist fix
-die Dauer zur Überwindung der Strecke (M1 nach M2 oder M2 nach M1), dauert immer gleich lang
-es sind zwei verschiedene Geschwindigkeiten mit der sich U2 bewegt (vom Bezug aus gesehen).

Ist das widerspruchsfrei?

Es ist widerspruchsfrei.

Kurt

.

[sanchez]

Die Strecke: M1 und M2 ist Fix
Die Dauer der Überwindung dieser Strecke dauert immer gleich lang.

Kurt

Das sieht man doch hier:

Wenn die Plattform im Bahnhof ruht (vom Bezug aus gesehen), und auch wenn...sage ich nicht, willst du eh nicht hören.

Kurt falls es dir noch nicht aufgefallen ist,

da ist eine bewegte Uhr, die misst während ihrer Bewegung Zeit, und zeigt diese an.
Dann ist es so, dass andere Beobachter, den Anzeigewert der Uhr sehen, vergleichen, und sagen die Uhr geht langsamer.
10 Beobachter alles sehen, das an einem Ort, von dieser Uhr 100s gezählt worden sind.
Und alle Beobachter; die bewegt sind, sagen:
nee, bei mir hat, dass 120s gedauert, ein anderer sagt quatsch, es sind 180s und ein dritter sagt, 5000s.

Zeitdilatation, wirkt sich nicht auf die Anzeige der Uhr aus, sprich die gezählten Takte zwischen zwei Orten.
Für sich selbst, geht sie, in Eigenzeit immer mit 1s/s. Allerdings sagt ein Beobachter, der zu ihr bewegt ist, die Zeit zwischen zwei Takten dauert langer als 1s.
Dann taktet sie beobachtet mit 1,5s/s

[Kurt]

Die Strecke: M1 und M2 ist Fix
Die Dauer der Überwindung dieser Strecke dauert immer gleich lang.

Das sieht man doch hier:

Wenn die Plattform im Bahnhof ruht (vom Bezug aus gesehen), und auch wenn...sage ich nicht, willst du eh nicht hören.

Kurt falls es dir noch nicht aufgefallen ist,

da ist eine bewegte Uhr, die misst während ihrer Bewegung Zeit, und zeigt diese an.

Es fällt auf das du wohl immer noch nicht kapiert hast wie das Spiel abläuft/funktioniert.

a) es gibt keine Zeit, also kann auch keine gemessen werden.
b) Die U2 macht das was die Grundlage jeder Uhr ist, sie taktet, erstellt Takte.
Und so wie jede Uhr hat sie ein Zählwerk eingebaut das diese selbsterzeugten Takte zählt und zur Anzeige bringt.
Hier bei der U2 wird diese Anzahl an Takten nicht in Form von Zeiteinheiten (Sekunden, Stunden... Jahrtausende) angezeigt sondern als Zahl die bei jedem Takt um eins weiterhüpft.

Dann ist es so, dass andere Beobachter, den Anzeigewert der Uhr sehen, vergleichen, und sagen die Uhr geht langsamer.

Was bekommen denn all die vielen möglichen Beobachter zu Gesicht???

10 Beobachter alles sehen, das an einem Ort, von dieser Uhr 100s gezählt worden sind.
Und alle Beobachter; die bewegt sind, sagen:
nee, bei mir hat, dass 120s gedauert, ein anderer sagt quatsch, es sind 180s und ein dritter sagt, 5000s.

Du liegst mit deiner Aussage vööööölig daneben, das ist hier absolut falsch, das ist nichts weiter als RT-Wahrheiten.
Um genau sowas zu vermeiden habe ich keinen Beobachter auf der Plattform zugelassen.
Trotzdem gehen deine Überlegungen in diese Richtung.
Nochmal, man braucht keinen Beobachter auf der Plattform, es ist keiner notwendig, es ist keiner gewünscht, es ist keiner da, es ist keiner vorgesehen.

Zeitdilatation, wirkt sich nicht auf die Anzeige der Uhr aus, sprich die gezählten Takte zwischen zwei Orten.
Für sich selbst, geht sie, in Eigenzeit immer mit 1s/s. Allerdings sagt ein Beobachter, der zu ihr bewegt ist, die Zeit zwischen zwei Takten dauert langer als 1s.
Dann taktet sie beobachtet mit 1,5s/s

Vergiss es einfach, es trifft nicht zu, das ist alles Teil einer Märchenwelt.
Setze dein Bild oben auf den Zug und lass ihn fahren und betrachte was da passiert aus Sicht des Gleises.

Dann wirst du, solltest du erkennen:

- Die Strecke die die U2 auf der Plattform überwindet ist immer gleich lang (Bezug ergibt sich aus dem Text, nämlich "auf der Plattform")
- Die Überwindung der Strecke auf der Plattform ist/dauert immer gleich lange, egal ob die U2 nach vorne oder nach hinten unterwegs ist (Bezug ergibt sich aus dem Text, nämlich "die Strecke auf der Plattform")
Die Strecke ist immer gleich lang und die Geschwindigkeit der U2 ist gegen diese Strecke immer gleich schnell (Bezug wie oberhalb)
Also dauert die Überwindung der Strecke auf der sich die U2 bewegt sowohl in Hinfahrt zur M1, als auch in der Rückfahrt von M1 gleich lange.

Nun kommt nur noch das Bild zum Tragen das du dir zeichnen solltest, nämlich die U2 auf dem fahrenden Zug. (Bezug: das Gleis/das BS)
Dann müsstest du all das wiedererkennen was du ja eigentlich dir hast bestätigen lassen.
Und was bleibt dann übrig?

Die beiden unterschiedlichen Geschwindigkeiten der U2 gegen das Gleis, das BS. Und somit zwei unterschiedliche Anzeigewerte die im Inneren und auch ausserhalb der Plattform angezeigt werden.
Sie sind nur dann unterschiedlich wenn der Zug bewegt ist (Bezug: das Gleis, das eingerichtete BS).

Dein neues Bild schaut ganz einfach und logisch aus. Es zeigt einen fahrenden Zug auf dem eine Plattform mitfährt und auf der sich die U2 mal nach vorne und mal nach hinten (auf eben dieser Plattform) bewegt. (Bezug ergibt ich aus dem Text, hier werden zwei verschiedene verwendet)

Kurt

.

[Daniel K.]

Was verändert sich wenn der Zug fährt. Die Strecke bleibt fix und die SI- Sekunde auch.

Die Strecke bleibt fix, die SI-Sekunde verändert sich.

Warum sollte sich die SI-Sekunde verändern? Wie genau? Muss Du doch irgendwie begründen können, oder ist das nur ein "Märchen"?

Eben Kurt, lass man hören.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Die Strecke bleibt fix, die SI-Sekunde verändert sich.

Die SI Sekunde verändert sich nicht, die ist exakt definiert, der Meter auch. Diese Definitionen verändern sich nicht. Wäre ja auch sinnlos, dann müsste man ja für jeden Zug der unterschiedlich schnell fährt eine andere Definition verwenden, das findet ja nicht statt.

Das ist so mal richtig, aber Du solltest es Holle erklären, der sieht es nämlich anders, ist nicht lange her, da hat er es noch behauptet, dass die Einheit "Sekunde" selbst sich ändert. So was aber auch ...


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Jede Uhr taktet beim Bewegtsein langsamer.

Das betrifft auch die Mimik der SI-Sekunde, also der CS133 Atomuhr.

Wieviel langsamer taktet die bei sagen wir 100km/h?

Das hier nicht von Bedeutung.

Doch Kurt, dass ist schon sehr von Bedeutung hier. Du willst uns doch sicher keine Märchen erzählen oder?

Also, warum sollte die Uhr nun beim bewegt sein langsamer takten? Welche Theorie erklärt das physikalisch? Und wie viel genau ist das denn bei sagen wir mal 0,8 c?


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

10 Beobachter alles sehen, das an einem Ort, von dieser Uhr 100s gezählt worden sind. Und alle Beobachter; die bewegt sind, sagen, ... bei mir hat, dass 120 s gedauert, ein anderer sagt quatsch, es sind 180 s und ein dritter sagt, 5000 s.

Du liegst mit deiner Aussage völlig daneben, das ist hier absolut falsch, das ist nichts weiter als RT-Wahrheiten.

So, so, weil Du das behauptest, muss es als falsch sein, ...

Um genau sowas zu vermeiden habe ich keinen Beobachter auf der Plattform zugelassen. Trotzdem gehen deine Überlegungen in diese Richtung. Nochmal, man braucht keinen Beobachter auf der Plattform, es ist keiner notwendig, es ist keiner gewünscht, es ist keiner da, es ist keiner vorgesehen.

Also funktioniert Dein PDF und Experiment nicht mehr, wenn da ein Beobachter im Zug ist, dann erzählst Du wohl nur Märchen Kurt.


Also Kurt, warum sollte das wahr sein?

... die SI-Sekunde verändert sich.

Jede Uhr taktet bei, Bewegtsein langsamer.

Kannst Du nicht erklären, Du erzählst einfach nur Märchen Kurt.


Das ist der Weg ...

[Kurt]

10 Beobachter alles sehen, das an einem Ort, von dieser Uhr 100s gezählt worden sind. Und alle Beobachter; die bewegt sind, sagen, ... bei mir hat, dass 120 s gedauert, ein anderer sagt quatsch, es sind 180 s und ein dritter sagt, 5000 s.

Du liegst mit deiner Aussage völlig daneben, das ist hier absolut falsch, das ist nichts weiter als RT-Wahrheiten.

So, so, weil Du das behauptest, muss es als falsch sein, ...

Um genau sowas zu vermeiden habe ich keinen Beobachter auf der Plattform zugelassen. Trotzdem gehen deine Überlegungen in diese Richtung. Nochmal, man braucht keinen Beobachter auf der Plattform, es ist keiner notwendig, es ist keiner gewünscht, es ist keiner da, es ist keiner vorgesehen.

Also funktioniert Dein PDF und Experiment nicht mehr, wenn da ein Beobachter im Zug ist, dann erzählst Du wohl nur Märchen Kurt.


Also Kurt, warum sollte das wahr sein?

... die SI-Sekunde verändert sich.

Jede Uhr taktet bei, Bewegtsein langsamer.

Kannst Du nicht erklären, Du erzählst einfach nur Märchen Kurt.


Das ist der Weg ...

Was willst du?
Stänkern?
Dich als etwas Besonderen hervorheben?
Deine Wesensart hervorzeigen?
Ein Narzist kann halt nicht anders, er muss sich, um seine Leeeere im Inneren zu überwinden, nach aussen orientieren/als xx zeigen.

Kurt

.

[Daniel K.]

Du liegst mit deiner Aussage völlig daneben, das ist hier absolut falsch, das ist nichts weiter als RT-Wahrheiten.

So, so, weil Du das behauptest, muss es als falsch sein, ...

Um genau sowas zu vermeiden habe ich keinen Beobachter auf der Plattform zugelassen. Trotzdem gehen deine Überlegungen in diese Richtung. Nochmal, man braucht keinen Beobachter auf der Plattform, es ist keiner notwendig, es ist keiner gewünscht, es ist keiner da, es ist keiner vorgesehen.

Also funktioniert Dein PDF und Experiment nicht mehr, wenn da ein Beobachter im Zug ist, dann erzählst Du wohl nur Märchen Kurt.


Also Kurt, warum sollte das wahr sein?

... die SI-Sekunde verändert sich.

Jede Uhr taktet bei, Bewegtsein langsamer.

Kannst Du nicht erklären, Du erzählst einfach nur Märchen Kurt.

Was willst du?

Antworten von Dir, Du stellst ja auch gerne Fragen und willst das Antworten. Also, erkläre das mal, gib uns Antworten, oder hast Du keine?

Also sind es nur Märchen, die Du erzählst.

Stänkern?
Dich als etwas Besonderen hervorheben?
Deine Wesensart hervor zeigen?

Ein Narzisst kann halt nicht anders, er muss sich, um seine Leere im Inneren zu überwinden, nach außen orientieren/als xx zeigen.

Oh, da wurde aber wer schwer getriggert. Siehe da, ich mache nichts weiter, als Dich zu reflektieren, Du erzählst uns ja immer, wir würden Märchen erzählen. Wenn man das über Dich sagt, fühlst D Dich aber schwer angefasst und wirst unsachlich. Beleidigend, diffamierst mich.


Wie war das doch gleich?

Wenn das auch nichts hilft dann geht es mit versteckten Beleidigungen und Niedermachen der "anderen" weiter. Naja, wenn du dich dann besser fühlst, es sei dir gegönnt. Zeigt es doch deine Überlegenheit und dein Fachwissen auf. Äh. Fachwissen? Nein, Märchenwelt-Wissen und die Methoden diese rhetorisch ins rechte Licht zu setzen. Von der Wahrheit, sprich Realität der Naturvorgänge, ist da nichts zu erkennen. Ist seit Jahren absolut nichts sichtbar, war noch nie etwas sichtbar.

Du hast da genau Dich beschrieben Kurt und zeigst nun genau dieses Verhalten.

Beleidigst mich als Narzisst, unterstellst mir eine "innere Leere" die man überwinden will und nennst mich dann noch einen xx? Was sollst das genau sein?


Kurt, gebe uns doch hier mal einfach klare Antworten:

... die SI-Sekunde verändert sich.

Jede Uhr taktet bei, Bewegtsein langsamer.

Kannst Du nicht erklären, Du erzählst einfach nur Märchen Kurt. Also, erkläre das mal, gib uns Antworten, oder hast Du keine?

Also sind es nur Märchen, die Du erzählst. Du hast eben keine Antworten Kurt, weißt Du, darum drehst Du nun auch so ab und wirst ausfallend, verlierst die Contenance, dass sagt mehr über Dich, als über mich aus Kurt, ich habe ja nur ganz normal eine einfache Frage gestellt. Es ist Dein Problem, wenn Du darauf keine Antwort hast und die Fassung verlierst. Bleibe mal cool Kurt und komme zur Sache.


Das ist der Weg ...

[sanchez]

es gibt keine Zeit, also kann auch keine gemessen werden.

Warum tickt eine Uhr?

Und so wie jede Uhr hat sie ein Zählwerk eingebaut das diese selbsterzeugten Takte zählt und zur Anzeige bringt.
Hier bei der U2 wird diese Anzahl an Takten nicht in Form von Zeiteinheiten (Sekunden, Stunden... Jahrtausende) angezeigt sondern als Zahl die bei jedem Takt um eins weiterhüpft.

Und die Sekunde, die eine Uhr aus Takten der Unruhe erstellt, sind identisch.
So dass eine Atomuhr, die gleichen Sekunden erstellt, wie eine Pendeluhr, die daneben steht.

Nochmal, man braucht keinen Beobachter auf der Plattform, es ist keiner notwendig, es ist keiner gewünscht, es ist keiner da, es ist keiner vorgesehen.

Wo bleibt deine wissenschaftliche Neugier?
Es ist dumm, wenn man sich mit einer Sache beschäftigt, und bestimmte Teile davon ausblendet, nur weil man sie nicht versteht.
Wäre es nicht besser sich darüber auszutauschen, und dann später zu entscheiden, ob etwas notwendig ist oder nicht?

Vergiss es einfach, es trifft nicht zu, das ist alles Teil einer Märchenwelt.
Setze dein Bild oben auf den Zug und lass ihn fahren und betrachte was da passiert aus Sicht des Gleises.

Prima Idee. Denn dann sehe ich vom Bezug aus, oder Gleis, was bei dir dasselbe ist, folgendes:


Und was du hier schreibst, da kann ich dir nur dazu gratulieren. Denn das folgende hier, ist die Sichtweise eines Beobachters, der im Zug mitfährt:

Dann wirst du, solltest du erkennen:

- Die Strecke die die U2 auf der Plattform überwindet ist immer gleich lang (Bezug ergibt sich aus dem Text, nämlich "auf der Plattform")
- Die Überwindung der Strecke auf der Plattform ist/dauert immer gleich lange, egal ob die U2 nach vorne oder nach hinten unterwegs ist (Bezug ergibt sich aus dem Text, nämlich "die Strecke auf der Plattform")
Die Strecke ist immer gleich lang und die Geschwindigkeit der U2 ist gegen diese Strecke immer gleich schnell (Bezug wie oberhalb)
Also dauert die Überwindung der Strecke auf der sich die U2 bewegt sowohl in Hinfahrt zur M1, als auch in der Rückfahrt von M1 gleich lange.

So hast du mir Arbeit erspart, danke.

Die beiden unterschiedlichen Geschwindigkeiten der U2 gegen das Gleis, das BS. Und somit zwei unterschiedliche Anzeigewerte die im Inneren und auch außerhalb der Plattform angezeigt werden.
Sie sind nur dann unterschiedlich wenn der Zug bewegt ist (Bezug: das Gleis, das eingerichtete BS).

Es ist ganz klar, für alle Beobachter, ist der Anzeigewert am Ort M1 für alle gleich.
Sowie auch alle den gleichen Wert an M2 feststellen können.
Das Zeitintervall zwischen M1 und M2 wird verschieden wahrgenommen.

Die Diskussion steht kurz davor, dass es um Relativität der Gleichzeitigkeit geht.