Woraus bestehen Felder?

[Daniel K.]

Auch im scheinbar leeren Raum ist man nicht völlig isoliert, denn das Universum ist von der kosmischen Hintergrundstrahlung erfüllt – dem elektromagnetischen Nachhall des Urknalls. ​Diese Mikrowellenstrahlung erreicht uns aus allen Richtungen des Weltalls mit einer extrem gleichmäßigen Temperatur.


​Bewegt man sich durch dieses Strahlungsfeld, entsteht ein relativistischer Doppler-Effekt:

In Fahrtrichtung erscheint die Strahlung leicht blueshiftet (wärmer/höherenergetisch), entgegen der Fahrtrichtung redshiftet (kälter). ​Durch die Messung dieser Temperatur-Asymmetrie kann ein Raumschiff seine Geschwindigkeit relativ zur zum ruhenden Bezugssystem präzise ermitteln.

Ja, das ist faktisch richtig, kann man so machen, wird auch so gemacht, um eine bestimmtes System im Universum zu definieren. Es ist aber auch kein ausgezeichnetes System. Es ist nur ein System unter ganz vielen anderen, es gibt auch hier keine absolute Geschwindigkeit. Man kann nicht sagen, dass ist das wahre ruhende System des Universums und hier ist die Basis, alle zu diesem System bewegte Uhren sind wirklich bewegt und gehen absolut langsamer. Mit der Folge, dass man auf ihn sitzend die eine Uhr schneller laufen sieht. Es bleibt symmetrisch.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Jetzt kann man natürlich mit RdG und dem ganzen Kram an die Sache herangehen, am Ende landet man aber trotzdem da, die Uhr des Reisenden zeigt am Ende weniger vergangene Zeit an und ist daher tatsächlich die dilatierte Uhr.

Ja, sie zeigt weniger an, als die andere Uhr, aber nein [...] Die Zeitdilatation der SRT ist hier symmetrisch.

Meinst du denn die Uhr B am Ziel hat die ihre Eigenzeit nicht ab 0 gezählt wie die bei A, nur weil C später hingeschaut hat als A? Die Zwischenzeit von B ist auf magische Weise verschwunden oder was?

Nein, da ist nichts verschwunden, habe ich Dir vorhin schon gezeigt.

Jeder mit ein bisschen Ahnung weiß, dass B synchron mit A ab 0 gezählt hat, ganz egal wie es für C aus der Ferne aussah.

Auch dazu hab ich Dir vorhin schon was geschrieben.


Mein Vorschlag wäre, wir schauen ganz sachlich und Stück für Stück, wo wir beide uns schon einig sind:



Ich gehe davon aus, also ich hoffe wirklich, Du kannst das nachvollziehen. Es sind eigentlich zwei Grafiken nebeneinander, eine für S linke Seite und eine für S' rechte Seite. Ich zeige nun erstmal nur das deutlich, worüber wir doch wirklich einig sind. Es ist nur die erste Reise vom Zwillingsparadoxon. Jedes graue Kästchen ist ein Punkt in der Raumzeit, ein Ereignis. Man kann immer die Koordinatenwerte für S und S' sehen, also x, t in S in rot und x', t' in S' in blau. Das kann man auf beiden Seiten sehen.

Also ganz unten links das Treffen von C/A oder eben Raumschiff trifft Erde, alles auf 0. Das ist der Punkt E00 in der Raumzeit, das eine Ereignis. Darüber sind wir ganz sicher doch einig. Und ich zeige E00 auch in S' unten rechte Seite, neben t'0. Wir sehen also E00, den einen Punkt, dieses eine Ereignis in der Raumzeit aus zwei "Perspektiven", eben in S linke Seite und in S' rechte Seite.

Dann zeige ich noch in S auf der linken Seite ganz unten rechts, E01, das ist dann Uhr B oder Centauri, gleichzeitig in S mit E00. Darum zeigt die Uhr dort auch 0 an. Ich zeige nur x, t an, also Centauri ist 4 Lj von der Erde weg, also x = 4 Lj und die Uhr dort auf Centauri zeigt natürlich das an, was die Uhr auf der Erde zeigt, also t = 0.

Natürlich hat dieser Punkt in der Raumzeit auch Koordinatenwerte für x' und t' aber ich habe die erstmal etwas "vernebelt". In der Darstellung hier kann ich so in S' nicht einfach eben auch E01 zeigen, weil hier t' = - 5,33 Jahre ist und das passt da so eben nicht einfach in den Raster.

Wir sehen aber dann das Treffen C/B oder Rakete und Centauri oben links in S und rechts in S'. Auch nur ein Punkt in der Raumzeit, ein Ereignis und auch über diese Werte in S und S' sollten wir einig sein. Das ist E03, haben wir ganz oft gehabt.

Dann sollte wirklich klar sein, jedes graue Kästchen mit vier Werten ist ein Punkt in der Raumzeit. Man kann hier natürlich sagen, da treffen sich immer zwei Uhren, die sind eben "da" fiktiv, aber manifestiert und zeigen den Koordinatenwert an dem Ort an dem Punkt für die Zeit an. Kann man machen, muss man aber nicht, die Vorstellung von fiktiven Uhren ändert nichts an den Werten. Wenn sie hilft, gerne, und ja, es macht hier und da auch Sinn, darum zeigt auch Wikipedia Uhren und auch Peter.

Also, wie schaut es aus, können wir darauf aufbauen, gehst Du soweit mit, oder magst Du nicht? Du sagst ja immer, ich verstehe was nicht, dann lass uns mal die Dinge Stück für Stück durchgehen und Du zeigst mir, wo Du glaubst, dass ich was nicht verstehe.


Und mal so am Rande ...:

... ich bin nicht wirklich von Dir richtig angefressen, im Gegenteil bin ich Dir wo auch echt dankbar. Es ist so, wenn da wer jemand auf den Schulhof ständig ärgert kann es sein, dass der Betroffene einfach mal Karate lernt, hätte er wohl nicht getan, wenn es nicht so nötig gewesen wäre. Hier bedeutet das, dadurch, dass Du immer dagegen warst, so stur, nicht weitergekommen bist, hab ich mir immer mehr überlegen müssen, nach ganz einfachen Wegen gesucht, die Dinge zu erklären. Und das hat natürlich über die Zeit auch mein Verständnis weiter gefestigt. Viele tolle Grafiken hab ich nur durch unsere Streiterei erstellt. Eben auch dieser Uhrenmatrix hier. Hab es mal verkleinert, damit es hier noch vollständig angezeigt wird.

Extra für Dich habe ich nun viel ausgeblendet, will Dich echt nicht überfordern oder verwirren. Und klar ist das für mich so erstmal viel verständlicher als für Dich, oder wenn Du da durchsteigst, sag es einfach.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

So, ich will ja nichts unterschlagen, von dem wo wir uns einig sein sollten.


Darum hier auch noch die Uhr auf der Erde (A) gleichzeitig in S, mit E03:



Ganz oben links, das ist das Ereignis, E04, wo Du immer sagst, ja der Zwilling auf der Erde schaut auf seine Uhr und die zeigt ja auch 5 Jahre an, wie die auf Centauri. Und ja, so schaut es in S eben aus, E04 und E03 sind dort gleichzeitig. Darum kann der auf der Erde wie der auf Centauri auch sagen, ja unsere Uhren haben 5 Jahre gezählt, die im Raumschiff nur 3 Jahre, also ging diese Uhr für uns langsamer.

Das ist so unstrittig, hab ich nie bestritten, so formuliert ist das auch richtig, können wir gerne so festhalten. Bis dahin sollten wir beide also einig sein.

Nur muss man eben genau sehen, was das bedeutet und was nicht, was man daraus ableiten kann und was eben nicht. Ich kann Dir schon mal sagen, was man nicht daraus ableiten kann, nämlich das C es genau so sieht wie der auf Centauri und der Zwilling auf der Erde. Und ganz deutlich, C oder der Reisende bestreitet nicht einen Wert der hier gezeigt wird, er bestätigt alle Koordinatenwerte. Er stimmt sogar zu, dass der Zwilling auf der Erde meint, dass seine Uhr langsamer ging und in den 5 Jahren, welche die Uhren auf Erde und Centauri gezählt haben, seine nur 3 Jahre gezählt hat.

Das sind ja absolute Werte, kann man nicht drüber sinnvoll streiten.

Er stimmt aber nicht zu, dass das nun belegt und beweist, dass für ihn die Uhren auf Erde und Centauri also A und B schneller als seine Uhr gelaufen sind und in den 3 Jahren die seine Uhr gezählt hat, nun 5 Jahre gezählt haben. Das ist etwas ganz anders, die Werte selbst, kein Problem, die sind so.

Aber er stimmt nicht zu, was die Gleichzeitigkeit der Ereignisse angeht. Für ihn hat beim Treffen Erde und Raumschiff, also C/A die Uhr B eben nicht auch gleichzeitig t = 0 angezeigt. Die hatte eben schon was drauf, keine Magie, die hat eben schon t = 0 angezeigt, als er noch "vor" der Erde war. Das ist der Punkt, darum geht es. Und Du musst bedenken, beide Systeme sind wirklich gleichberechtigt, egal ob Du Dir nun S als das System für Dich ausgesucht hast. Du und der Reisende und wer auch immer, ändert nicht einen Wert dieser Koordinatenwerte die ich zeige. Ob wir es nun aus S oder S' zeigen, alle Punkte die wir da haben, haben feste Werte, kann keiner bestreiten.


Das ist der Weg ...

[Skeptiker]

Wenn man kein passendes Messgerät hat dann setzt man halt die Plattform ein, die kann das auch erledigen.

Kurt

.

Wie das? Die kann die CMB ja auch nicht messen. Ist ja nix da, kein Fenster kein gar nix.

[Skeptiker]

Nein, also ja es geht schon um das Zwillingsparadoxon, aber das besteht aus Hin- und Rückreise und die kann man, und sollte man unbedingt, einzeln betrachten um das dann auch richtig verstehen zu können.

Tatsache ist: wenn der Zwilling auf der Erde startet, dann nach AC fliegt und dort landet, auch dann zeigt seine Uhr weniger vergangene Zeit an als die Uhr auf AC. Man kann also wunderbar auch nur einen Weg betrachten.

[Skeptiker]

Der Weg für den Reisenden durch die Raumzeit ist kürzer, als für den Zwilling, der Zuhause geblieben ist. Liegt an der Geometrie der Raumzeit.

Darum ist für den reisenden weniger Zeit vergangen als für den daheim gebliebenen?

[Kurt]

Wenn man kein passendes Messgerät hat dann setzt man halt die Plattform ein, die kann das auch erledigen.

Wie das? Die kann die CMB ja auch nicht messen. Ist ja nix da, kein Fenster kein gar nix.

Licht, also die CBM, läuft nach einem Bezug, ein etwas das die Grundlage für das Laufen von Licht ist/bildet/bereitstellt.

Die CBM zeigt das, die CBM ist Licht.
Jedes Licht macht das so, auch Licht das nicht CBM heisst, auch Licht das nicht den Weltenraum durcheilt, sondern nur im Raumschiff erzeugt wurde und sich im Raumschiff bewegt verhält sich identisch. Es folgt den gleichen Gesetzen.
Verwendet man so eine Messeinrichtung in der Rakete so ist das so als sei sie ausserhalb und sei eine CBM-Beurteilung.

Möglichkeit2:
Der Bezug der das Lichtlaufen festlegt ist auch der Bezug der den Gang von Uhren beeinflusst.
Je schneller sich eine Uhr gegen diesen Bezug bewegt desto langsamer taktet sie.
Die Auswertung dieses Umstandes ist in diesem PDF beschrieben.
Es liegen also zwei Möglichkeien vor den Ruhezustand des Raumschiffes, oder sonstwas, zu erkennen.

Kurt

.

[Skeptiker]

Licht, also die CBM, läuft nach einem Bezug, ein etwas das die Grundlage für das Laufen von Licht ist/bildet/bereitstellt.

Welcher Bezug ist das?

[Kurt]

Licht, also die CBM, läuft nach einem Bezug, ein etwas das die Grundlage für das Laufen von Licht ist/bildet/bereitstellt.

Welcher Bezug ist das?

Kann ich nicht sagen, nur ein wenig Meinungsbeschreibung machen.
Früher nannte man sowas "Äther", die damaligen Vorstellungen passen aber nicht zu dem was beobachtbar ist, darum eine eigene "Definition".

Kurt

.

[sanchez]

@Kurt

Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, das was du im pdf beschreibst, ist das Zwillingsparadoxon.


M1 spielt dabei die Rolle des Startplaneten, M2 die des Zielplaneten, und U2 ist wie die reisende Rakete im All.

Übrigens, du hast Talent darin Matroschkas zu bauen.
Denn selbst der Zug mit der Plattform ist eigentlich das Zwillingsparadoxon.

Bahnhof 1, ist der Startplanet oder M1, Bahnhof 2 ist das Reiseziel der Rakete im Zwillingsparadoxon, oder auch M2.
Der Zug entspricht der Rakete oder auch U2.

Vielleicht solltest du dich mal mit dem Zwillingsparadoxon vertraut machen, wenn du schon so sehr darauf stehst.
Im Zwillingsparadoxon hat noch nie jemand behauptet, dass man mit der Uhr in der Rakete, oder in der Rakete mit so einer Plattform die Geschwindigkeit ermitteln kann.