Das Prinzip des Seins

Und schon wieder irrst du gewaltig.
Raum und Zeit existieren PHYSISCH nicht.
Es sind RECHENGRÖßEN. Sie existieren nur mathematisch, um Berechnungen zu machen.
Die Sekunden sind eine Spanne zwischen 2 Abfolgen. Die werden eben mit Sekunden bezeichnet.
Beispiel: Zu Frühlingsanfang 2025 befand sich die Erde in einer konkreten Konstellation zur Sonne. Zu Frühlingsanfang 2026 befand sich die Erde in einer konkreten gleichwertigen Konstellation zur Sonne. Diese Spanne ist festgelegt.

Meter ist ein Abstand zwischen 2 Objekten. Und die können sich eben im NICHTS befinden.

Was ist die Spanne zwischenbdiesennAbfolgen? Ich sage es ist Zeit.

Was ist zwischen diesen Objekten? Ich sage es ist Raum.

Moin, also erstmal würde in die Liste oben bis auf Rudi bereinigen. Und dann ja, die ART deckt alles ab. Bei Wikipedia steht das mehr als didaktische und rechentechnische Vereinfachung. Aber die ART beschreibt alles in einer einzigen Formel, ich spare es mir mal eben Dir das hier im Detail vorzurechnen.


Warum macht Wikipedia diese Trennung?

Die Trennung wird vorgenommen, weil man das Experiment historisch (und auch heute noch im Physikunterricht) als Beweis für beide Vorhersagen nutzt.


Es zeigt, dass Einstein in beiden Punkten recht hatte:

• Schnelle Uhren gehen langsamer (SRT-Aspekt).
• Uhren weiter oben im Gravitationsfeld gehen schneller (ART-Aspekt).

Es handelt sich also nicht um zwei verschiedene physikalische Kräfte, die unabhängig voneinander an der Uhr zerren, sondern um zwei Komponenten derselben gekrümmten Raumzeit, die durch die ART beschrieben wird. Also Deine Annahme, dass die ART alles abdeckt und die SRT der masselose Grenzfall ist, ist somit zu 100 % richtig.



Die Bezeichnung "relativistische" Masse ist ein veraltetes Konzept und wird heute nicht mehr wirklich genutzt. Lese dazu einfach mal den ersten Absatz.

Wikipedia » Relativistische Massenzunahme


Das ist der Weg ...

Hallo Daniel,

schön das du wieder da bist.

Ja, das ist gut. Lassen wir die ART noch außen vor und beschränken uns auf die SRT.

Den Satz „bewegte Uhren gehen langsamer“ halte ich für problematisch.

Nehmen wir an, da sind zwei Beobachter, die zueinander bewegt sind.
Beide Beobachter sehen die Uhr des anderen langsamer gehen.
Nach dem Galileischen Prinzip ist keine der beiden Uhren zu bevorzugen.

Was sie sehen ist zweifellos richtig. Allerdings, es ist nicht die eine Uhr, die langsamer geht, und auch nicht die andere Uhr.
Es ist der Raum zwischen den Beiden Uhren. Die Geschwindigkeitsbegrenzung der Lichtgeschwindigkeit macht die Beobachtung real.

Es ist sogar so, dass in der SRT (alle unbeschleunigten Uhren) synchron gehen.

Um die Zeitdilatation in der SRT zu berechnen, berechnet man den Lorentzfaktor Gamma.
Setze in der Formel die Lichtgeschwindigkeit auf unendlich. Als Folge wird Gamma gleich 1.
Und siehe da, auf einmal gibt es keine Zeitdilatation mehr, und alle unbeschleunigten Uhren laufen synchron.

Zeitdilatation ist ein beobachteter Effekt, der aber real ist in der Wirkung.

Der Unterschied im einem Inertialsystem, zwischen Uhren, die unbeschleunigt bewegt sind, und Uhren,
die im Inertialsystem ruhen, ist, dass die bewegten Uhren, eine relativistische Masse haben.
(ich finde das noch in Ordnung von relativistischer Masse zu reden).
Auch hier sagen die zwei zueinander bewegten Beobachter, der andere hat eine relativistische Masse.
Die relativistische Masse ist nur wichtig, wenn ich eine Uhr, zum Uhrenvergleich, abbremse, z.B. Zwillingsparadoxon.
Außerdem, dadurch dass man eine Uhr abbremst, wird klar, die abgebremste Uhr ist die bewegte Uhr, die andere ist die ruhende Uhr.
(durch Geschwindigkeitsänderung manifestiert sich eine Zeitdilatation)

Warum dass denn? Weil es die Wahrheit ist?



Stimmt doch garnicht, es kommt, so wie immer und überall, auf die Umstände an.
Diese einfach zu ignorieren ist ein fataler Fehler.



Warum sollte denn eine davon bevorzugt sein?
Beide verhalten sich gleich, beide takten langsamer wenn sie bewegt sind.
Daraus lässt sich der Unbewegtzustand und die Geschwindigkeit gegen den Bezug ermitteln.

Kurt


.

Nun sehe ich aber in diesen beiden Antworten von Kurt einen Widerspruch.

In der ersten Antwort wird behauptet, daß man keine "gegenseitig langsamer gehenden Uhren beobachten kann. In der zweiten Antwort soll dies aber möglich sein, wenn sie gegenseitig bewegt sind. und was ist denn nochmal eine "Geschwindigkeit gegen einen Bezug". Was ist denn der Bezug?

Gruß
Rudi Knoth

Da habe ich mich auf auf diese Aussage/Behauptung bezogen. Darauf:

Das stimmt eben nicht, es kann sowohl langsamer, schneller, gleich gesehen werden.
Es kommt da auf mehrere Situationen und Umstände an.



Der Bezug ist das Ding das ich Träger nenne.
Dieser bestimmt die Lichtgeschwindigkeit in ihm, den Gang von Uhren, den Lichtweg und die Gravitationsstärke.
Eine Geschwindigkeitsangabe ohne den Bezug dazu zu nennen ist sinnfrei. Sowas gibts einfach nicht.
Wer sowas macht der schwebt in illusionen.

Kurt

.

Nach Adam Ries gilt 3,3 m / 2 s = 1,65 m/s, das sind 165 cm, nicht Meter.

Bleiben wir mal bei der Vorstellung von langsamer gehenden Uhren, beeinflusst vom "Bezug" in Kurts Vorstellungswelt. Dazu folgende Überlegung:

Eine Spielzeugpistole wird so konstruiert, dass sie kleine Wattebällchen verschießt. Bauartbedingt fliegen sie mit v=s/t = 5 m/s, also 5 m weit in 1 Sekunde. Es wird in vielen Versuchen im Labor sicher gestellt, dass es auch wirklich nur 5 m/s sind, also völlig harmlos, wenn jemand davon getroffen wird.

Nach Kurt müsste man trotzdem einen Warnhinweis drauf schreiben: Kann sehr gefährlich werden, wenn man schnell bewegt ist!

Warum ist klar: In einem sehr schnellen Zug gehen nach Kurt die vom "Bezug" beeinflussten Uhren viel langsamer. Nach 5 m Distanz ist noch keine ganze Sekunde gezählt, sondern z.B. erst eine 100stel Sekunde. Die Geschwindigkeit der Wattekugeln wird also v=s/t = 5 m / 0,01 s = 500 m/s festgestellt. So ein Ding möchte niemand auf's Auge bekommen.
 

Ich dachte der heisst Adam Riese, ist das falsch?


Aufs Auge gedrückt bekommt man da was ganz anderes, nämlich den Hinweis dass du nicht weisst was du da machst.

Du nimmst eine Sekunde die eine Uhr ausgibt wenn sie ruht, also der Zug steht.
Das ergibt dann die Strecke und die Geschwindigkeit die du errechnest den der Watterer zurücklegt.
Bezug: ruhender Zug, ruhende Sekundenerzeugung. Also die 5 Meter Flugweite in einer Sekunde.

Nun nimmst du eine andere Sekunde, die Sekunde die sich im fahrenden Zug ergibt, diese habe eine Dauer von 100stel der Dauer der Sekunde bei ruhendem Zug.
Und nun gehst du her und nimmst diese Sekunde und errechnest damit eine Geschwindigkeit der Kugel gegen irgendwas. Was es genau ist lässt sich nicht erkennen, es ist ja nur eine Geschwindigkeitsangabe vorhanden.
Daraus baust du ein Szenario zusammen das mich als Dummerl hinstellen sollte.

Das geht aber nach hinten los. die Pistole kann die Kugel nicht anders beschleunigen als bei ruhendem Zug, also:
a) Wert bei ruhendem Zug: v=s/t = 5 m/s, also 5 m weit in 1 Sekunde.
Verwendet wurde die Sekunde die bei ruhendem Zug erzeugt wurde. so bezeichnet v=s/t_ruhend

b) Wert bei bewegtem Zug: v=s/t = 5 m / 0,01 s = 500 m/s festgestellt
Verwendet wurde die Sekunde die bei ruhendem Zug erzeugt wurde. so bezeichnet v=s/t_ruhend , richtig bezeichnet: v=s/t_bewegt

Du hast dir selber einen Streich gespielt. Siehst du ihn?

Als Hilfe:

Fall a) Zug ruhend: zu verwendende Sekunde für die Streckenlänge des Fluges und die Fluggeschwindigkeit: v=s/t_ruhend
Fall b) Zug bewegt: zu verwendende Sekunde für die Streckenlänge des Fluges und die Fluggeschwindigkeit: v=s/t_bewegt

Kurt

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Reichts schon aus?

Oh Kurt, vllt solltest du mal anfangen dich zu bilden, statt zu denken.