Diskussion zu Kurt´s Paper

[Rudi Knoth]

@Kurt und dem Thema Synchronisation

Es ist wichtig, wie du dir die Synchronisation genau vorstellst. Denn es gibt 2 Methoden, wie man die Uhren synchronisieren kann.

1. Beide Uhren werden wie von Einstein beschrieben synchronisiert. Also daß eine Uhr eine Abfrage an die andere Uhr schickt und jene dann ihre aktuelle Zeit zurückschickt. die zweite Uhr addiert dann zu der empfangenen Zeit die halbe Zeit zwischen Abfrage und Empfang auf die empfangene Zeit. Dieses Verfahren setzt dann aber voraus, daß die Lichtgeschwindigkeit für beide Richtungen gleich ist.

2. Beide Uhren werden mit einer Referenzuhr auf der Strecke synchronisiert. Dann würde aber die Lichtlaufzeit für beide Strecken unterschiedlich ausfallen. Also damit auch die Lichtgeschwindigkeit.

Diese Thematik wird in diesem Werk beschrieben.

Also wie stellst du dir die Synchronisation vor?

Rudi, die Probleme 1 und 2 sind mir klar.
Ich nehme Methode drei.

Methode3: Jede Uhr bekommt einen GPS-Empfänger beigestellt, der liefert für alle Messuhren in den Messeinrichtungen die gleiche Zeit.
Damit arbeiten alle synchron, unabhängig von Höhe und Bewegung und Gangart und Technik der Messeinrichtungen.
.

Deine Methode 3 ist dasselbe wie Methode 2. Es werden die Uhren der Messeinrichtung mit auf der Bahnstrecke ruhenden synchronen Uhren synchronisiert.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Methode3: Jede Uhr bekommt einen GPS-Empfänger beigestellt, der liefert für alle Messuhren in den Messeinrichtungen die gleiche Zeit.

Na das funktioniert schon mal gar nicht. Je nach Entfernung zum Sender bekommen die Empfänger-Uhren die gesendete Zeit früher oder später. Sie müssen sie aber gleichzeitig empfangen. Synchronisierte Uhren müssen stets gleichzeitig die gleiche Zeit anzeigen.
 

[bumbumpeng]

Wie stellst du dir die Synchronisation vor?

Rudi, die Probleme 1 und 2 sind mir klar.
Ich nehme Methode drei.

Methode3: Jede Uhr bekommt einen GPS-Empfänger beigestellt, der liefert für alle Messuhren in den Messeinrichtungen die gleiche Zeit.
Damit arbeiten alle synchron, unabhängig von Höhe und Bewegung und Gangart und Technik der Messeinrichtungen.

Das will ich sehen. Das funktioniert so eben nicht,
weil es dabei wiederum Laufzeiten gibt, die die Messwerte beeinflussen.

[rmw]

Interessanterweise gibt es solch ein Experiment, das Hier beschrieben ist. In dem Text steht:

Im ersten Fall wird gezeigt dass die Frequenz der Atomuhren von der Gravitation abhängt, das ist wirklich alles.
Sonst wird dadurch nichts bewiesen.

Im zweiten Fall werden Ionen hin und her bewegt wobei sie dabei natürlich auch beschleunigt werden.
Wie und was tatsächlich die Ursache für die Änderung der Frequenz ist weiß kein Mensch.
Es ist daher eine völlig hypothetische Interpretation der Frequenzänderung.

Es besteht freilich die ganze RT nur aus hypothetischer Interpretation und nirgendwo aus tatsächlichen Wissen.

https://www.markweger.at/

Zum zweiten Fall. In der Tat ist ein "Rundkurs" mit Beschleunigungsphasen verbunden. Aber dies kann mit der gekrümmten Weltlinie erklärt werden.

So die Hin und Her Bewegung der Ionen in der Uhr wird mit einer gekrümmten Weltlinie erklärt.

Manchmal frage ich mich wirklich ob du das ernst meinen kannst.

[rmw]

Eben nicht.
Entweder verstehst du den Unterschied wirklich nicht, dann kannst du ganz einfach nicht denken, oder du stellst es einfach so hin als ob du es nicht verstehen würdest, was auch nicht besser ist.

Eben doch, klassisch lässt sich das nicht transformieren ohne das zusätzliche Terme auftauchen und somit die Maxwellgleichungen im bewegten System unterschiedlich wären.
Das soll aber ja gegeben sein: Die Maxwellgleichungen sollen in allen Inertialsystemen dieselbe Form haben.

Und warum sollten nicht unterschiedliche Terme auftauchen.
Es gibt keinen Grund warum dass nicht sein darf.
Es gibt absolut keinen Beweis dafür warum das nicht sein dürfte.

[Skeptiker]

Und warum sollten nicht unterschiedliche Terme auftauchen.

Weil die Maxwellgleichungen dann nicht mehr dieselbe Form haben wie im ruhenden System. Das würde bedeuten elektromagnetische Wellen würden sich in einem bewegten System anders verhalten als im ruhenden.
Der Grund warum das nicht sein soll hast du selber gesagt: Die Maxwellgleichungen sollen in jedem System gleich sein.

[Kurt]

Doppel

[Kurt]

Methode3: Jede Uhr bekommt einen GPS-Empfänger beigestellt, der liefert für alle Messuhren in den Messeinrichtungen die gleiche Zeit.

Na das funktioniert schon mal gar nicht. Je nach Entfernung zum Sender bekommen die Empfänger-Uhren die gesendete Zeit früher oder später.

Jahrelang bete ich dir/euch vor dass das was der Horrorproffessor und andere schlaue Wikischreiber usw. ins Netzt reinschütten nichts mit der Realität zu tun hat.
Warum wird das was diese Nichtwisser verkünden als Wahrheit angenommen, das was die sagen die wissen wie GPS funktioniert als idioten und Falschbehaupter hingestellt.

Je nach Entfernung zum Sender bekommen die Empfänger-Uhren die gesendete Zeit früher oder später.

Einfach nur lächerlich und zeugt davon das du keine Ahnung vom GPS hast.
Es wird keine Zeit/Zeitstempel von den SATs gesendet, es wird dafür gesorgt dass der Empfänger die Systemzeit kennt.
Und zwar alle Empfänger, egal wo sie sind.
Und alle haben dann die gleiche Zeit.
Und diese gleiche Zeit ist die Zeit die in den Messeinrichtungen zur Verfügung steht.

Sie müssen sie aber gleichzeitig empfangen. Synchronisierte Uhren müssen stets gleichzeitig die gleiche Zeit anzeigen.
 

Da aben wir schon mal nebenbei eine Festlegung zum Begriff "Gleichzeitig".
Also das Manipulieren dieses Begriffes ist schonmal ausgeschlossen.

Kurt

.

[Kurt]

Wie stellst du dir die Synchronisation vor?

Rudi, die Probleme 1 und 2 sind mir klar.
Ich nehme Methode drei.

Methode3: Jede Uhr bekommt einen GPS-Empfänger beigestellt, der liefert für alle Messuhren in den Messeinrichtungen die gleiche Zeit.
Damit arbeiten alle synchron, unabhängig von Höhe und Bewegung und Gangart und Technik der Messeinrichtungen.

Das will ich sehen. Das funktioniert so eben nicht,
weil es dabei wiederum Laufzeiten gibt, die die Messwerte beeinflussen.

Eigentlich wollte ich dich fragen von welchen Laufzeiten du redest.
Aber ich lasses wohl sein. Grund: es kommt nichts, du gehst nie auf das ein was man dich fragt oder dir erklärt.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

Im ersten Fall wird gezeigt dass die Frequenz der Atomuhren von der Gravitation abhängt, das ist wirklich alles.
Sonst wird dadurch nichts bewiesen.

Im zweiten Fall werden Ionen hin und her bewegt wobei sie dabei natürlich auch beschleunigt werden.
Wie und was tatsächlich die Ursache für die Änderung der Frequenz ist weiß kein Mensch.
Es ist daher eine völlig hypothetische Interpretation der Frequenzänderung.

Es besteht freilich die ganze RT nur aus hypothetischer Interpretation und nirgendwo aus tatsächlichen Wissen.

https://www.markweger.at/

Zum zweiten Fall. In der Tat ist ein "Rundkurs" mit Beschleunigungsphasen verbunden. Aber dies kann mit der gekrümmten Weltlinie erklärt werden.

So die Hin und Her Bewegung der Ionen in der Uhr wird mit einer gekrümmten Weltlinie erklärt.

Manchmal frage ich mich wirklich ob du das ernst meinen kannst.

Also dies ist die Theorie von Minkowski. In dieser gibt es neben den drei Raumachsen auch eine weitere Achse, die mit ct also dem Produkt von Zet und Lichtgeschwindigkeit verstanden wird. Und im Falle einer beschleunigten Bewegung ist diese "Weltlinie" gekrümmt.

Gruß
Rudi Knoth