Diskussion zu Kurt´s Paper

[bumbumpeng]

wobei die linke bewegt ist,

Dann gibts halt Doppler. Wo ist das Problem?
Man muss eben Doppler kapieren können.

[Kurt]

wobei die linke bewegt ist,

Dann gibts halt Doppler. Wo ist das Problem?
Man muss eben Doppler kapieren können.

Man müsste halt einen Schaltplan/Bild lesen können.
Dazu gehört auch der Text der hier zu den Bildern mit den Raketen, Zügen und Auto geschrieben wurde.
Manche können ihn halt interpretieren, manche halt nicht.
Manche wissen das hier kein Doppler gemessen wird, manche halt nicht.
Manche wissen das hier gar kein Doppler auftritt, manche halt nicht.
Manche kapieren dass hier gar kein Doppler auftreten kann, manche halt nicht.
Manche verstehen halt wie Doppler überhaupt zustande kommen kann, und was er aussagt, manche halt nicht.
Manche wissen halt dass Doppler kein Ding ist das man, wie ein Stück Holz oder eine faule Kartoffel irgendwo einfach dazuzählen/dazulegen kann, manche halt nicht.
Manche gehen auf das ein was man ihnen wiederholt schreibt/nahelegt, manche halt nicht.
Manche sehen Zusammenhänge und können diese verarbeiten, einer halt nicht.

Kurt

.

[Rudi Knoth]

Erkläre mal was das mit dem Dopplereffekt auf sich hat. Wie kann dieser als Beweis dienen?

Den optischen Dopplereffekt kann man aus dem Relativitätsprinzip und dem zweiten Postulat von Einstein (Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung der Quelle) herleiten. Genau genommen hängt dieser vom Verhältnis der Relativgeschwindigkeit zur Lichtgeschwindigkeit ab. Wenn das Relativitätsprinzip gilt, dann folgt aus dem für das Ruhesystem des Senders wie des Empfängers selben Wert für den Dopplereffekt damit auch derselbe Betrag für die Lichtgeschwindigkeit in beiden Systemen.

Nun zu den "gegenseitig langsamer gehenden Uhren". Der optische Dopplereffekt ist das geometrische Mittel zwischen den Fällen "bewegter Sender, ruhender Empfänger" und "bewegter Empfänger und ruhender Sender" aus dem akustischen Dopplereffekt. Wenn aber in den einzelnen Ruhesystemen die Lichtgeschwindigkeit gleich ist, ergibt sich folgendes Bild:

Im Ruhesystem des Senders treffen die Wellen mit einem Faktor (1+v/c) auf den bewegten Empfänger ein. Der Empfänger empfängt aber nach dem Dopplereffekt um den Faktor Gamma höhere Frequenz. Damit hat man den Eindruck, daß die Uhr des Empfängers langsamer geht.

Im Ruhesystem des Empfängers ist der Abstand zwischen einzelnen Zeitimpulsen um den Faktor (1-v/c) verkürzt. Dieser Abstand ist aber nach dem Dopplereffekt um den Faktor Gamma größer als aus dem Abstand des Senders berechnet. Damit geht die Uhr des bewegten Senders langsamer.

Im Prinzip kann man auch die Lorentz-Transformation aus diesem Dopplereffekt herleiten.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Die Gleichungen bleiben erhalten, aber dass das richtig ist und die daraus folgende "Invarianz" der LG richtig ist, hat kein Mensch noch jemals nachgewiesen.

Lorentz war übrigens der Meinung dass die "Längenkontraktion" durch den Druck des Äthers auf den bewegten Messapparat zustande kommt und dafür hat er seine Gleichungen entwickelt.

Die Lorentzkontraktion folgt aus der Konstanz der LG. Deshalb hat Lorenz sie entwickelt, weil auch er von konstanter LG ausgehen musste, weil sonst die Maxwell-Gleichungen nicht in allen Inertialsystemen gelten.

Dass die Maxwellgleichungen auch dann gelten wenn man EM Felder aus einem anderen System betrachtet ist durch nichts nachgewiesen.
Es gibt daher auch keinen Grund von der Absolutheit der Lichtgeschwindigkeit auszugehen.

https://www.markweger.at/

[rmw]

Dass das Zwillingsparadoxon durch den Dopplereffekt erklärt wird habe ich bisher noch nirgendwo gehört.
Aber es ist ja auch erfreulich dass bei der RT immer wieder neue Interpretationen entstehen.
Wo nichts wirklich nachgewiesen ist da sind Interpretationen eben sehr gefragt.

Also ich kenne solch eine Erklärung schon länger aus diesem Artikl. In diesem Artikel wird auch die wechselseitige Zeitdilatation erklärt. Diese folgt aus dem Relativitätsprinzip und der in den Inertialsystemen gleichen Lichtgeschwindigkeit.

Also nach hundert Jahren hat man eine neue "Erklärung" für das Zwillingsparadoxon gefunden.
Für ein "Paradoxon" dass auch durch nichts jemals nachgewiesen wurde.

[rmw]

Die Maxwell Gleichungen gelten auch ohne Lorentz Transformation überall.
Nur für den Fall dass aus einem System ein anderes System betrachtet wird gelten sie nicht.

Sie gelten also überall, nur nicht überall.

Für den Ball den du am Bahnsteig wirfst gelten auch die gleichen Gesetze wie für den Ball im fahrenden Zug.
Wenn du freilch den Ball im Zug vom Bahnsteig aus betrachtest so mußt du die Geschwindigkeit des Zuges berücksichtigen.

Wenn das zu schwierig für dich ist dann ist das eben zu schwierig für dich.

[Rudi Knoth]

Dass das Zwillingsparadoxon durch den Dopplereffekt erklärt wird habe ich bisher noch nirgendwo gehört.
Aber es ist ja auch erfreulich dass bei der RT immer wieder neue Interpretationen entstehen.
Wo nichts wirklich nachgewiesen ist da sind Interpretationen eben sehr gefragt.

Also ich kenne solch eine Erklärung schon länger aus diesem Artikl. In diesem Artikel wird auch die wechselseitige Zeitdilatation erklärt. Diese folgt aus dem Relativitätsprinzip und der in den Inertialsystemen gleichen Lichtgeschwindigkeit.

Also nach hundert Jahren hat man eine neue "Erklärung" für das Zwillingsparadoxon gefunden.
Für ein "Paradoxon" dass auch durch nichts jemals nachgewiesen wurde.

Interessanterweise gibt es solch ein Experiment, das Hier beschrieben ist. In dem Text steht:

Second, when an observer is moving, a stationary clock's tick appears to last longer, so the clock appears to run slow. Scientists refer to this as the "twin paradox," in which a twin sibling who travels on a fast-moving rocket ship would return home younger than the other twin. The crucial factor is the acceleration (speeding up and slowing down) of the travelling twin in making the round-trip journey.

NIST scientists observed these effects by making specific changes in one of the two aluminum clocks and measuring the resulting differences in the two ions' relative ticking rates, or frequencies.

In one set of experiments, scientists raised one of the clocks by jacking up the laser table to a height one-third of a meter (about a foot) above the second clock. Sure enough, the higher clock ran at a slightly faster rate than the lower clock, exactly as predicted.

The second set of experiments examined the effects of altering the physical motion of the ion in one clock. (The ions are almost completely motionless during normal clock operations.) NIST scientists tweaked the one ion so that it gyrated back and forth at speeds equivalent to several meters per second. That clock ticked at a slightly slower rate than the second clock, as predicted by relativity. The moving ion acts like the traveling twin in the twin paradox.

Interessant ist bei dir, daß du gerne Behauptungen von "nicht bekannten oder nachgewiesenen Tatsachen" aufstellst. Das kann man "argumentum ad ignorantum" nennen.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Für den Ball den du am Bahnsteig wirfst gelten auch die gleichen Gesetze wie für den Ball im fahrenden Zug.
Wenn du freilch den Ball im Zug vom Bahnsteig aus betrachtest so mußt du die Geschwindigkeit des Zuges berücksichtigen.

Eben, nur mit der klassischen Transformation bekommts du eben nicht die gleichen Gesetze, dann wären die Maxwellgleichungen im bewegten System nicht mehr identisch zu denen im ruhenden System. Aber das sollen sie ja, wie du selber sagt.

[bumbumpeng]

wird auch die wechselseitige Zeitdilatation erklärt.

Mein lieber Rudi,, du weißt aber schon, dass es eine Zeitdilatation nicht geben kann !!! Raum und Zeit existieren physisch nicht, somit ist Zeitdilatation unendlicher eingsteinter Schwachsinn.
Etwas, was physisch nicht existiert, kann nicht dilatieren.
Es gibt die Laufzeiten.
Ich hatte das Beispiel gebracht mit den S-Sternen, die um Sgr A* kreisen. Die im Innern sind seit ca. 5.000 Jahren physisch nicht mehr vorhanden, aber das Licht erscheint noch bei uns, weil die Laufzeit ca. 26.700 Jahre beträgt.

Zwillingsparadoxon existierte auch nur in der einsteinten hohlen Birne. Er nannte es Gedankenexperiment.
Ein Gedankenexperiment kann es gar nicht geben, weil der Begriff: 'Experiment' klar und deutlich definiert ist. Was ist denn ein Experiment?
Alles nur schwachsinnige eingesteinte Kagge und du fällst drauf rein.

[bumbumpeng]

Es gibt daher auch keinen Grund von der Absolutheit der Lichtgeschwindigkeit auszugehen.

Im Prinzip hast du recht.
Im gesamten Universum gibt es nichts absolut Konstantes.
Wasser kocht bei gleichen äußeren Bedingungen bei 100 Grad C, In größeren Höhen kocht es bei etwas weniger Temperatur.

Wenn die äußeren Bedingungen für die Ausbreitung des Lichts beibehalten werden, dann bleibt die Lg gleich. Es müsste schon größere Änderungen im el. und im magn. Feld der Erde geben, um die Lg merklich zu ändern.