Die Symmetrie der SRT

[bumbumpeng]

Beim Empfang der sich bewegenden Uhr spielt der "optische Dopplereffekt" eine Rolle.

Nur, dass das blanke Theorie ist und praktisch gar nicht möglich ist. Auch hier geht es um die Laufzeit.

Nun der optische Dopplereffekt wurde schon experimentell gemessen.

Alles kein Problem.
Es geht mir darum, dass ein Beobachter die Uhr des Anderen langsamer laufen sehen will über große Entfernungen. Theoretisch ja, praktisch aber nicht.

[sanchez]

ein Beobachter die Uhr des Anderen langsamer laufen sehen will über große Entfernungen. Theoretisch ja, praktisch aber nicht.

Hallo bumbumpeng, das ist schon nahe an der Lösung.

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng » Di 22. Sep 2026, 16:41

Alles kein Problem.
Es geht mir darum, dass ein Beobachter die Uhr des Anderen langsamer laufen sehen will über große Entfernungen. Theoretisch ja, praktisch aber nicht.

Dann folgende Frage über verschiedene Messmethoden des Uhrengangs:

1. Aldrin liest mit einer gegenüber ruhenden Messsonde beim Passieren von Buzz an dieser Sonde dessen Zeit ab und korrigiert sie mit der Signallaufzeit und dann beim Passieren der Uhr von Buzz dessen Uhr direkt. Aus der Differenz der gemessenen Zeiten in seinem System und der empfangenden Uhrzeiten von Buzz ermittelt er den Gang der Uhr von Buzz.

2. Buzz sendet bei der Passage der Messstation und der Passage bei Aldrin seine Zeitsignale mit der Kennung der Angabe der Station der Passage (hier Messstation und Aldrin).

Wenn man annimmt, daß die Signalgeschwindigkeit des Signals von Buzz gleich der der Messstation ist, dann sollte doch die Ergebnisse beider Signale gleich sein.

Ist das soweit klar?

Gruß
Rudi Knoth

[sanchez]

@Rudi
Ich wollte auf etwas anderes hinaus,
was die Flitzpiepe Kurt nicht versteht.

Beide Beobachter Aldrin und Buzz sehen anhand den Anzeigetafeln der Raumschiffe, die Uhrzeit der anderen Uhr.

Aldrin sagt Uhr_B geht langsamer.
Buzz sagt Uhr_A geht langsamer.

Das ist die Beobachtung.

Wie bekommt man das unter einen Hut?

[bumbumpeng]

1. Aldrin liest mit einer gegenüber ruhenden Messsonde beim Passieren von Buzz an dieser Sonde dessen Zeit ab und korrigiert sie mit der Signallaufzeit und dann beim Passieren der Uhr von Buzz dessen Uhr direkt. Aus der Differenz der gemessenen Zeiten in seinem System und der empfangenden Uhrzeiten von Buzz ermittelt er den Gang der Uhr von Buzz.

Das sind zwei Raketen A und B, mit jeweils einem Astronauten darin.

Wie ich bereits geschrieben habe: blanke Theorie. Praktisch so nicht möglich.

[Rudi Knoth]

1. Aldrin liest mit einer gegenüber ruhenden Messsonde beim Passieren von Buzz an dieser Sonde dessen Zeit ab und korrigiert sie mit der Signallaufzeit und dann beim Passieren der Uhr von Buzz dessen Uhr direkt. Aus der Differenz der gemessenen Zeiten in seinem System und der empfangenden Uhrzeiten von Buzz ermittelt er den Gang der Uhr von Buzz.

Das sind zwei Raketen A und B, mit jeweils einem Astronauten darin.

Wie ich bereits geschrieben habe: blanke Theorie. Praktisch so nicht möglich.

Aber schon die Beobachtungen von De Sitter zeigen, daß die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Geschwindigkeit der Quelle ist. Damit sollte es doch wohl klar sein, daß die Signale des Messsensors auch zeitlich gleich denen der bewegten Uhr sind. Wenn man das Relativitätsprinzip als gegeben annimmt, und auch der relativistische Dopplereffekt als experimentell Tatsache akzeptiert, sollte die Betrachtung von sanchez verständlich sein.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Rudi
Ich wollte auf etwas anderes hinaus,
was die Flitzpiepe Kurt nicht versteht.

Beide Beobachter Aldrin und Buzz sehen anhand den Anzeigetafeln der Raumschiffe, die Uhrzeit der anderen Uhr.

Aldrin sagt Uhr_B geht langsamer.
Buzz sagt Uhr_A geht langsamer.

Das ist die Beobachtung.

Wie bekommt man das unter einen Hut?

Mit einem Alpha.

Kurt

.

[sanchez]

Mit einem Alpha.

Kurt

Super Antwort.

Aldrin sagt Uhr_B geht langsamer.
Buzz sagt Uhr_A geht langsamer.

Also wie bekommt man das unter einen Hut.

Es gibt eine Lösung ohne Alpha.

[Kurt]

Mit einem Alpha.

Kurt

Super Antwort.

Aldrin sagt Uhr_B geht langsamer.
Buzz sagt Uhr_A geht langsamer.

Also wie bekommt man das unter einen Hut.

Es gibt eine Lösung ohne Alpha.

Man setze den Alpha an.

Kurt

.

[sanchez]

Man setze den Alpha an.

Den gibt es aber nicht in der Natur.
Und irgenwie muss ja die Natur funktionieren.

Also brauchen wir eine Lösung, die auch im Universum funktioniert.

Also wie löst man dieses Rätsel:
Aldrin sagt Uhr_B geht langsamer, als seine Uhr_A.
Buzz sagt Uhr_A geht langsamer, als seine Uhr_B