So ist das halt

[Kurt]

Nö, die Geschwindigkeit wird mit Hilfe der Messtrecke und der beiden Uhren ermittelt.
Würde das über Doppler ermittelt würde sich das Gleiche ergeben.

Das Gleiche? Du meinst die Gleiche Lichtgeschwindigkeit?

Die gleichen Messwerte wie mit den Messseinrichtungen im jeweiligen Zug.

Im Bild1 ergibt sich eine niedrigere Frequenz, also Rotverschiebung. im Bild2 ergibt sich eine Blauverschiebung.

Genau, und Frequenzänderungen, ein und des selben Signals.

Nö, das Signal ändert seine Frequenz nicht, es wird eine andere Frequenz festgestellt. "Doppler" halt.

sanchez hat geschrieben:
Zug 1 und Zug 2 ermitteln die exakt gleiche Lichtgeschwindigkeit,

Nein, das ist physikalisch nicht möglich.

Warum?

Weil ein v gegen das Signal vorliegt.

sanchez hat geschrieben:
allerdings sieht Zug 1 das Lichtsignal in einer anderen Farbe als Zug 2.
Kurt: Und das ist der Beweis dafür das Zug1 bewegt ist und deshalb eine andere LG feststellt.

Quatsch,
Farbe hängt von Wellenlänge ab, nicht von der Lichtgeschwindigkeit.

Nein, die Wellenlänge hängt von der Signalfrequenz und der Signalausbreitungsgeschwindigkeit ab.

Wellenlänge hängt vom Doppler Effekt ab.

Nein, hat damit nichts zu tun.
Die Wellenlänge hängt von der Signalfrequenz und der Signalausbreitungsgeschwindigkeit ab.
Dopplereffekt hängt von der Differenzgeschwindigkeit zwischen Sender und Empfänger ab, der sich dabei ergebende Dopplerwert auch noch von der Bewegung des Senders, Empfängers gegen das/zum Medium.
Hier ruht der Sender zum Medium, darum reicht es aus die Differnzgeschwindigkeit des Empfängers zum Bezug, also zum des darin ruhenden Senders zu betrachten.

Farbe ist ein Maß der Wellenlänge. Wellenlänge ist eine räumliche Strecke.

Falsch, Farbe ist ein Maß für die Signalfrequenz, die Wellenlänge spielt da keine Rolle.

Kurt

.

[sanchez]

Nein, die Wellenlänge hängt von der Signalfrequenz und der Signalausbreitungsgeschwindigkeit ab.

Nein, nein, nein.
Für Wellen (auch Schallwellen) gilt die Beziehung:

Eine verschiedene Signalausbreitungsgeschwindigkeit ist quatsch.
Die Signalausbreitungsgeschwindigkeit bei Licht ist immer c.
Für Licht gilt:

sanchez hat geschrieben:
Kurt: Im Bild1 ergibt sich eine niedrigere Frequenz, also Rotverschiebung. im Bild2 ergibt sich eine Blauverschiebung.

sanchez: Genau, und Frequenzänderungen, ein und des selben Signals.


Kurt: Nö, das Signal ändert seine Frequenz nicht, es wird eine andere Frequenz festgestellt. "Doppler" halt.

Bullshit.
Das Signal ändert nicht seine Frequenz, es wird eine andere festgestellt, ja natürlich, habe ich auch nicht behauptet.
allerdings wenn ich eine Frequenz eines Signals messe, weiß ich nichts darüber wie die Signalquelle zu mir bewegt ist.
Es kann auch sein, dass der Doppler Effekt null ist, das ist wenn die Signalquelle zum Beobachter ruht.
Das weiß ich aber nicht, wenn ich messe.

sanchez hat geschrieben:
Zug 1 und Zug 2 ermitteln die exakt gleiche Lichtgeschwindigkeit,
Kurt: Nein, das ist physikalisch nicht möglich.
sanchez: Warum?
Kurt: Weil ein v gegen das Signal vorliegt.

Eine Geschwindigkeit gegenüber dem Signal ist ein Fall für den Doppler Effekt.
Nein eben nicht. v + c gibt es nicht.
c ist die größtmögliche Geschwindigkeit.
Wenn ich mich mit v bewege und habe vorne einen Scheinwerfer, dann bewegt sich das Licht eben nicht mit v+c.
Es bewegt sich relativistisch. In der Summe konstant mit c.

Es wurde in allen Experimente bisher die Vakuumlichtgeschwindigkeit bestätigt.

[sanchez]

sanchez: Der Unterschied Zug 1 zu Zug 2, Zug 1 bewegt sich auf die Signalquelle zu. Also folgt daraus, dass das Licht, dass Zug 1 verwendet um zu messen, gestaucht ist, durch die Eigenbewegung,

Kurt: Da wird nichts gestaucht und nichts gedehnt, das Signal bewegt sich sauf der ganzen Strecke mit gleicher Geschwindigkeit, bezogen auf den festgelegten Bezug, also auch auf das Gleis auf dem die Züge sind.

Ja, das Signal bewegt sich mit gleicher Geschwindigkeit.
Jetzt hast du den Zug 1, der sich auf die Signalquelle hin bewegt.
Das ist dann der klassische Doppler Effekt, oder?
Zug 1 sieht den grünen Lichtstrahl blau verschoben,
Zug 2 ruht, und sieht den Lichtstrahl in Originalfarbe.


Wo sind da bitte schön, verschiedene Lichtgeschwindigkeiten?

[Kurt]

Es wurde in allen Experimente bisher die Vakuumlichtgeschwindigkeit bestätigt.

Wenn ich hundertmal die gleichen Kartofel mit der gleichen Waage am gleichen Ort messe werde ich wohl 100 mal das selbe Gewicht erhalten.

Kurt

.

[Kurt]

sanchez: Der Unterschied Zug 1 zu Zug 2, Zug 1 bewegt sich auf die Signalquelle zu. Also folgt daraus, dass das Licht, dass Zug 1 verwendet um zu messen, gestaucht ist, durch die Eigenbewegung,

Kurt: Da wird nichts gestaucht und nichts gedehnt, das Signal bewegt sich sauf der ganzen Strecke mit gleicher Geschwindigkeit, bezogen auf den festgelegten Bezug, also auch auf das Gleis auf dem die Züge sind.

Ja, das Signal bewegt sich mit gleicher Geschwindigkeit.
Jetzt hast du den Zug 1, der sich auf die Signalquelle hin bewegt.
Das ist dann der klassische Doppler Effekt, oder?
Zug 1 sieht den grünen Lichtstrahl blau verschoben,
Zug 2 ruht, und sieht den Lichtstrahl in Originalfarbe.


Wo sind da bitte schön, verschiedene Lichtgeschwindigkeiten?

Im Einzelnen:

Ja, das Signal bewegt sich mit gleicher Geschwindigkeit.

Diese Aussage ist nicht korrekt, es fehlt das Wichtigste, nämlich die Angabe des Bezuges gegen den diese Aussage erbracht wurde.
Man kann sich zwar zusammenreimen was du meinen könntest, ist aber nicht sicher ob du das meinst was man meinen könnte.
Somit ist diese Aussage wertlos.

Jetzt hast du den Zug 1, der sich auf die Signalquelle hin bewegt.

Ja, oder je nach Bild auch von ihr weg.

Das ist dann der klassische Doppler Effekt, oder?
Zug 1 sieht den grünen Lichtstrahl blau verschoben,

Richtig. Im Bild1 sieht er es rotverschoben.

Zug 2 ruht, und sieht den Lichtstrahl in Originalfarbe.

Hier gilt wieder Gleiches wie bei deinem obersten Satz.
Diese Aussage ist nicht korrekt, es fehlt das Wichtigste, nämlich die Angabe des Bezuges gegen den diese Aussage erbracht wurde.
Man kann sich zwar zusammenreimen was du meinen könntest, ist aber nicht sicher ob du das meinst was man meinen könnte.
Somit ist diese Aussage wertlos.

Kurt

.

[Skeptiker]

Es wurde in allen Experimente bisher die Vakuumlichtgeschwindigkeit bestätigt.

Wenn ich hundertmal die gleichen Kartofel mit der gleichen Waage am gleichen Ort messe werde ich wohl 100 mal das selbe Gewicht erhalten.

Kurt

.

Die Vakuumlichtgeschwindigkeit hat man aber schon an ganz vielen verschiedenen Orten gemessen. Und auch mit vielen verschiedenen Messinstrumenten.,

[Kurt]

Es wurde in allen Experimente bisher die Vakuumlichtgeschwindigkeit bestätigt.

Wenn ich hundertmal die gleichen Kartofel mit der gleichen Waage am gleichen Ort messe werde ich wohl 100 mal das selbe Gewicht erhalten.

Kurt

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Die Vakuumlichtgeschwindigkeit hat man aber schon an ganz vielen verschiedenen Orten gemessen. Und auch mit vielen verschiedenen Messinstrumenten.,

Wo und womit und mit welcher Methode hat man gemessen?

Kurt

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[bumbumpeng]

Wo und womit und mit welcher Methode hat man gemessen?

Wo und womit und mit welcher Methode hat denn das Kurtelchen bei seinem Kindergeschmiere gemessen?
Wo sind die konkreten Messprotokolle?
Alles nur absolute Spinnerei. Du kannst doch GAR NICHTS vorlegen.

[Kurt]

Wo und womit und mit welcher Methode hat man gemessen?

Wo und womit und mit welcher Methode hat denn das Kurtelchen bei seinem Kindergeschmiere gemessen?
Wo sind die konkreten Messprotokolle?
Alles nur absolute Spinnerei. Du kannst doch GAR NICHTS vorlegen.

Warum fragst du nicht ihn?
Schliesslich sind solche Behauptungen, die angeblichen Beweise, wie er sie hergesetzt hat, das rhetorische Beweisgerüst der Märchenwelttheorie, mit sowas werden die Leute verarscht.
Und dann solltest du dir mal vor Augen führen was du überhaupt machst.
Dann solltest du einfach mal nachfragen welche Beweise es gibt dass es so ist wie ich es sage und zeige.
Als Grundlage dazu: misst man mit geeigneten Messgeräten und Methoden z.B. die LG in Ost/Westrichtung so ergibt sich ein Geschwindigkeitsunterschied.
Was glaubst du denn mache ich mit meinen beiden Bildern, die sind im Prinzip dafür zu gebrauchen.
Aber unser lieber Forenkasperl muss halt rumspinnen.

Kurt

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[sanchez]

Kurt hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Zug 1 und Zug 2 ermitteln die exakt gleiche Lichtgeschwindigkeit,
Kurt: Nein, das ist physikalisch nicht möglich.
sanchez: Warum?
Kurt: Weil ein v gegen das Signal vorliegt.

v gegen dass Signal schiebt die Wellenberge zusammen,
dass nennt man Doppler Effekt.
Du hast dich vertan. Du bist ins Fettnäpfchen getreten und willst es nicht zugeben.

Ich habe es zwar oben schon mal geschrieben, aber vielleicht hilft es beim Zweiten Mal.

Wenn ein Krankenwagen mit Signalhorn herumfährt, ist die Signalgeschwindigkeit eben nicht: Schallgeschwindigkeit+Geschwindigkeit(Krankenwagen) = Signalgeschwindigkeit

Und so gibt es bei Relativbewegung von Lichtquelle zum Empfänger,
unterschiedliche Wellenlängen und Frequenzen.
Wellenlänge Lamba und Frequenz f sind da mit folgender Beziehung:

Mit c als Signalgeschwindigkeit, also Lichtgeschwindigkeit.