So ist das halt

[sanchez]

Na und? Äpfel sehen auch anders aus als Erdäpfel.
Es ist doch eine Selbstverständlichkeit das bei bewegter Messeinrichtung Doppler zu erkennen ist wenn man die Signalfrequenz beobachtet.
Einmal wird eine niedrigere Frequenz gemessen, einmal eine höhere, und jedesmal eine andere als im Zug2.

Aha, das klang hier schon anders:

Im Gegensatz, was du behauptest:

Du behauptest also wirklich dass im Zug1 und im Zug2 die gleiche LG festgestellt/gemessen wird.
Wie kommst du denn auf diese Behauptung, wo bleibt das v des Zuges?
Ist das durchgefallen?

Es ist klar und deutlich erkennbar, Zug1 misst eine geringere LG als Zug2.

Also was jetzt, sind da verschiedene Lichtgeschwindigkeiten oder gilt Doppler Effektt?

sanchez hat geschrieben:
Nochmal, du redest davon, dass eine bewegte Uhr langsamer geht,

Selbstverständlich ist das so, nicht nur von mir behauptet, sondern auch nachgewiesen.

Du verstehst den Kontext nicht, während die Zeiteinheit einer bewegten Uhr t verstreicht, legt die Uhr eine Strecke l zurück.

Damit hier anständig gemessen wird habe ich eine Sekunde verwendet die unter allen Umständen gleich lange dauert, nämlich die GPS-Sekunde.

Es reicht auch die Sekunde einer Cäsium Atomuhr, siehe Standardgrößen.

Da gibts kein Rausreden oder sonstwas. Alle Uhren verwenden die selbe Zeiteinheit. Es wird also keine Gummisekunde verwendet um (auf gut deutsch gesagt) zu bescheissen.

Das geht hier nicht, hier kommt die Wahrheit ans Licht.

Die Wahrheit ist, dass c die ultimative Größe ist, und alle anderen Messungen sich dem unterzuordnen zu haben.

Und die ist derart dass unterschiedliche Lichtgeschwindigkeiten gemessen werden.

Schwachsinn, Quatsch, alles was bleibt ist Doppler Effekt des Lichts, nichts mit unterschiedlichem c.

[Kurt]

Na und? Äpfel sehen auch anders aus als Erdäpfel.
Es ist doch eine Selbstverständlichkeit das bei bewegter Messeinrichtung Doppler zu erkennen ist wenn man die Signalfrequenz beobachtet.
Einmal wird eine niedrigere Frequenz gemessen, einmal eine höhere, und jedesmal eine andere als im Zug2.

Aha, das klang hier schon anders:

Nein, das klang noch nie anders.

Im Gegensatz, was du behauptest:

Du behauptest also wirklich dass im Zug1 und im Zug2 die gleiche LG festgestellt/gemessen wird.
Wie kommst du denn auf diese Behauptung, wo bleibt das v des Zuges?
Ist das durchgefallen?

Es ist klar und deutlich erkennbar, Zug1 misst eine geringere LG als Zug2.

Also was jetzt, sind da verschiedene Lichtgeschwindigkeiten oder gilt Doppler Effektt?

Was soll denn das!!
Bist du dir nicht zu schade sowas zu veranstalten?
Oder verstehst du den Dopplereffekt nicht?
Als Strohmann taugt er nämlich nicht.

Im Bild1, also Fall1, wird im Zug1 eine niedrigere lG gemessen als im Zug2
Selbstverständlich ist im Zug1 "Doppler" zu erkennen/zu messen.

Im Bild2, also Fall2, wird im Zug1 eine höhere lG gemessen als im Zug2
Selbstverständlich ist im Zug1 "Doppler" zu erkennen/zu messen.

Es wird eine unterschiedliche LG im Zug1 gemessen, je nach Laufrichtung des Signals.
Es wird unterschiedlicher Doppler im Zug1 gemessen, je nach Laufrichtung des Signals.

Kurt

.

[sanchez]

Kurt hat geschrieben:
Du behauptest also wirklich dass im Zug1 und im Zug2 die gleiche LG festgestellt/gemessen wird.
Wie kommst du denn auf diese Behauptung, wo bleibt das v des Zuges?
Ist das durchgefallen?

Wie soll ich diese Aussage deuten? Ich deute das so, dass da verschiedene Lichtgeschwindigkeiten gemessen werden.
Stimmt aber nicht. Das v des Zuges kommt im Doppler Effekt vor.

Im Bild1, also Fall1, wird im Zug1 eine niedrigere lG gemessen als im Zug2
Selbstverständlich ist im Zug1 "Doppler" zu erkennen/zu messen.

Da misst man c.

Im Bild2, also Fall2, wird im Zug1 eine höhere lG gemessen als im Zug2
Selbstverständlich ist im Zug1 "Doppler" zu erkennen/zu messen.

Da misst man auch c. Allerdings mit der Orginalwellenlänge von 500nm.

Es wird eine unterschiedliche LG im Zug1 gemessen, je nach Laufrichtung des Signals.

Das ist alles nur Doppler.
Du kannst auch Zug 1 Richtung Signalquelle laufen lassen, dann misst man halt eine Wellenlänge kleiner als 500nm.
Gib es zu, du hast dich vertan.

[Kurt]

Kurt hat geschrieben:
Du behauptest also wirklich dass im Zug1 und im Zug2 die gleiche LG festgestellt/gemessen wird.
Wie kommst du denn auf diese Behauptung, wo bleibt das v des Zuges?
Ist das durchgefallen?

Wie soll ich diese Aussage deuten? Ich deute das so, dass da verschiedene Lichtgeschwindigkeiten gemessen werden.
Stimmt aber nicht. Das v des Zuges kommt im Doppler Effekt vor.

Kapierst dus denn nicht?
In dem Moment wo Doppler auftritt ist Differenzbewegung im Spiel.
Hier ist es die Bewegung der Messeinrichtung im Zug1 gegen das Gleis/den Bahnhof2, der Empfänger im Zug1.
Je nach Bewegungsrichtung dieses Empfänger gegen die Signalquelle ergibt sich ein anderer Doppler, mal niedriger (im Fall1), mal höher (im Fall2) als die Frequenz des Senders.
Doppler ist ein Beweis für die Differenzbewegung.
Und weil das so ist darum misst eine bewegte Messeinrichtung eine andere Lichtgeschwindigkeit als wie wenn sie in Ruhe ist.

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Im Bild1, also Fall1, wird im Zug1 eine niedrigere lG gemessen als im Zug2
Selbstverständlich ist im Zug1 "Doppler" zu erkennen/zu messen.

Im Bild2, also Fall2, wird im Zug1 eine höhere lG gemessen als im Zug2
Selbstverständlich ist im Zug1 "Doppler" zu erkennen/zu messen.

Es wird eine unterschiedliche LG im Zug1 gemessen, je nach Laufrichtung des Signals.
Es wird unterschiedlicher Doppler im Zug1 gemessen, je nach Laufrichtung des Signals.
----------------------

Kurt

.

[sanchez]

Kapierst dus denn nicht?

Nö, verstehe ich nicht.

Zug 1 bewegt sich auf die Lichtquelle zu, also ist die Wellenlänge von 500nm zusammengestaucht, sagen wir auf 400nm.

In dem Moment wo Doppler auftritt ist Differenzbewegung im Spiel.

Ich würde umgekehrt sagen, sobald Differenzbewegung da ist, ist da Doppler Effekt.

Je nach Bewegungsrichtung dieses Empfänger gegen die Signalquelle ergibt sich ein anderer Doppler, mal niedriger (im Fall1), mal höher (im Fall2) als die Frequenz des Senders.
Doppler ist ein Beweis für die Differenzbewegung.

Ja, dem stimme ich zu.

Und weil das so ist darum misst eine bewegte Messeinrichtung eine andere Lichtgeschwindigkeit als wie wenn sie in Ruhe ist.

Nein, da ist nur Doppler Effekt.

Um die Lichtgeschwindigkeit zu messen brauchst du Messapparate, wie hier:


Du ruhst zur Messtrecke, du ruhst zur Uhr,
dann misst du die Zeit, die ein Lichtsignal von Sender zum Empfänger benötigt.
aus Zeit und Messlänge wirst du immer c als Ergebnis bekommen.
Sogar wenn du mitsamt der Messeinrichtung bewegt bist, gegenüber einen anderen Beobachter.
Andere sehen deine Uhr langsamer, und deine Längen verändert.

Egal in welchem Bewegungszustand du und die Messrichtung sich bewegen.
Du und deine Messeinrichtung könnten sich auch mit 99% Lichtgeschwindigkeit bewegt sein.
trotzdem würdest du c als Ergebnis der Messung erhalten.

Ein anders bewegter Beobachter wird das vielleicht anders sehen.
Stell dir vor, da gibt es im bewegten System eine Bewegung in Richtung des bewegten Systems.
Dann darf die Summe der beiden Bewegungen nicht die Lichtgeschwindigkeit übertrumpfen.

Und das gilt schon bei kleinen Geschwindigkeiten.
So dass v= s/t niemals c erreichen.

[Kurt]

Um die Lichtgeschwindigkeit zu messen brauchst du Messapparate, wie hier:


Du ruhst zur Messtrecke, du ruhst zur Uhr,
dann misst du die Zeit, die ein Lichtsignal von Sender zum Empfänger benötigt.

Du beziehst dich auf das Bild, die Messeinrichtung(en) dort.
Du redest von "du ruhst zur Uhr".
Dann schreibst du: "die ein Lichtsignal von Sender zum Empfänger benötigt"

Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten.
die erste: du hast die Messeinrichtung und das ganze Gebilde nicht kapiert.
die zweite: du willst es nicht wahrhaben was da angesetzt ist.

Erkläre mal wie du den Messvorgang verstehst, wie und was überhaupt gemessen wird und was aus den Messungen für Schlüsse gezogen werden müssen.

Kurt

.
Falls die erste zutrifft: selbstverständlich bin ich bereit hier Fragen dazu zu beantworten.

.

[sanchez]

Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten.
die erste: du hast die Messeinrichtung und das ganze Gebilde nicht kapiert.

Ja, ich habe das Ganze überhaupt nicht kapiert, erklär mal bitte.

[Kurt]

Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten.
die erste: du hast die Messeinrichtung und das ganze Gebilde nicht kapiert.

Ja, ich habe das Ganze überhaupt nicht kapiert, erklär mal bitte.

Was verstehst du im einzelnen nicht?
Sind es die Messeinrichtungen?

Kurt

.

[bumbumpeng]

...

Du behauptest also wirklich dass im Zug1 und im Zug2 die gleiche LG festgestellt/gemessen wird.
Wie kommst du denn auf diese Behauptung, wo bleibt das v des Zuges?
Ist das durchgefallen?

Es ist klar und deutlich erkennbar, Zug1 misst eine geringere LG als Zug2.
Grund: das Lichtsignal braucht im Zug 1 länger als im Zug2 bis es die Messstrecke überwunden hat.

Mein allerliebstes Kurtelchen,,, Du laberst Schwachsinn !!!

Zug 1 misst absolut denselben Wert wie Zug 2 !!!, weil sich beide im selben Bezug befinden.

c ist c und bleibt c.
v ist v und bleibt v.
Daher wird das eine eben als c bezeichnet und das andere als v.
Wir haben es mit 2 völlig unterschiedlichen Geschwindigkeiten zu tun, mit Doppler und Interferenz aufgrund einer Differenzgeschwindigkeit !!!

Du darfst dir das Folgende gerne mal durchlesen und darüber nachdenken,,, sofern du dazu in der Lage sein solltest, was aber ganz stark anzuzweifeln wäre.
Es ist ledigich ne Frage des Willens, das zu verstehen. Im Grund genommen ganz einfach.

Der Krankenwagen kommt auf dich zu gefahren. Du hörst den Ton höher. Wenn du dich zusätzlich auf den Krankenwagen zu bewegst, hörst du den Ton noch höher. Der Krankenwagen bleibt aber bei seiner Geschwindigkeit.

c+v ist ein rein rechnerischer Wert für das Berechnen der Laufzeiten.
Heißt aber nicht, dass sich c erhöhen würde. c bleibt weiterhin c.

Beispiele:
Kurt wohnt 5 km von dir entfernt und will zu dir laufen mit 5 km/h. Er braucht 1 h bis er bei dir ist.
Du läufst ihm mit 5 km/h entgegen, dann ist er nach 1/2 h bei dir angekommen.
5 km/h + 5 km/h = 10 km/h. 5 km durch 10 km/h = 1/2 h. Rechnerisch ist das richtig, obwohl Keiner 10 km/h läuft. Die Laufzeit hat sich verkürzt. Die DIFFERENZGESCHWINDIGKEIT hat sich erhöht.

Das Licht der Sonne braucht ca. 8 min. bis zu dir.
Du fliegst der Sonne entgegen auf halben Abstand, dann erreicht dich das Licht schon nach ca. 4 min. Die Laufzeit hat sich verkürzt.
Aufgrund deiner Geschwindigkeit hat das Licht eine geringe Blauverschiebung. Das lässt sich dann mit c+v berechnen.

Bei Sagnac gibt es bei dem einen Strahl c+v und bei dem anderen c-v. Beides ergibt Interferenz. Diese beiden Laufzeiten sind nur ganz minimal verändert, sind aber mittels Interferenz sichtbar zu machen.

[sanchez]

@Kurt

Was verstehst du im einzelnen nicht?
Sind es die Messeinrichtungen?

Hier die Messeinrichtung:

Bild_2026-09-19_221723882.png (70.28 KiB) 48-mal betrachtet

Du schreibst dazu:

Die Lichtquelle ist nun auf der anderen Seite, beim Bahnhof2.
Zug2 misst identisches wie vorher, Zug1 misst eine höhere LG als vorher und auch als Zug2.
Grund: die Messstrecke im Zug1 kommt nun dem Licht entgegen, die Überwindung der Messtrecke durch das Lichtsignal ist zeitlich kürzer als die der Messstrecke in Zug2.
Somit wird eine höhere LG gemessen als dein c.

Also gibt es da eine Lichtgeschwindigkeit anders als c, oder erklärt man das mit dem Doppler Effekt?