Hilberts Hotel und Gabriels Horn

[Frau Holle]

Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

Für die LG, also für die Geschwindigkeit des Signals in Bezug zur Erde, spielt die Bewegung der Quelle also keine Rolle.
Heisst dann wohl: egal ob sich die Qulle bewegt oder nicht, das von ihr erzeugte Signal ... laufen mit der gleichen Geschwindigkeit in Richtung Erde mit der sie dort auch gemessen werden.

Ja, logisch. Manchmal kannst du ja doch logisch denken, gratuliere. Der Kandidat hat 100 Punkte.

Im SAT ist die gleiche Messeinrichtung wie auf der Erde. z.B eine Messstrecke von 1 Meter. ...
Diese Strecke ist aber im SAT gegen die Erde bewegt, wie soll da denn der gleiche Geschwindigkeitswert entstehen?

Die Messtrecke im SAT ist mit oder ohne Erde konstant 1 Meter lang. Das Signal hat auf der Strecke mit oder ohne Erde genau die Lichtgeschwindigkeit. Die Erde hat damit rein gar nichts zu tun. Andere Himmelskörper übrigens auch nicht.
 

[Skeptiker]

Nein das folgt aus dieser Forderung überhaupt nicht.

Doch, genau das folgt daraus. Wo sollten sich die Maxwellgleichungen denn dann unterscheiden? Es gibt ja auch keinen Unterschied zwischen 2 Inertialsystemen.
Um es nochmal klar zu machen:
Dass die Absolutheit der Lichtgeschwindigkeit aus dem Relativitätsprinzip folgt, ist kein Unsinn, aber die Argumentation braucht zwei Voraussetzungen, nicht nur eine:
1. Das Relativitätsprinzip: Die Gesetze der Natur (inklusive der Elektrodynamik) sind in allen Inertialsystemen identisch.
2. Die Struktur der Gleichungen: In den Maxwell-Gleichungen taucht – anders als in den Schallgleichungen kein Trägermedium und keine Mediumsgeschwindigkeit auf.Wenn man nun fordert, dass die Maxwell-Gleichungen in allen Systemen in exakt derselben Form gelten und die Gleichungen selbst kein Medium kennen , dann folgt daraus zwingend, dass der Wert für jeden Beobachter derselbe sein muss.

[Lagrange]

Du kannst es 1000 mal wiederholen, es bleibt trotzdem falsch. Maxwell-Gleichungen gelten nur im ruhenden Medium. Die wurden übrigens zuerst von MacCullagh hergeleitet.

[Kurt]

Die Messtrecke im SAT ist mit oder ohne Erde konstant 1 Meter lang.
 

Und ist bewegt, die Referenzmessstrecke ist nicht bewegt.
Fazit: es ergibt sich eine andere LG. Grund: das Lichtsignal überschreitet diese Strecke mit der festgestellten Geschwindigkeit, festgestellt mit der ruhenden Messeinrichtung. Die Messstrecke/der Meter im SAT ist aber bewegt.
Somit ergibt sich eine andere Laufdauer des Signals über diese Messstrecke, also wird eine andere LG gemessen.

Kurt

.

[Skeptiker]

Du kannst es 1000 mal wiederholen, es bleibt trotzdem falsch. Maxwell-Gleichungen gelten nur im ruhenden Medium.

Wo ist der Term der das belegt? Gibts nicht. Daher liegst du falsch.

[rmw]

2. Die Struktur der Gleichungen: In den Maxwell-Gleichungen taucht – anders als in den Schallgleichungen kein Trägermedium und keine Mediumsgeschwindigkeit auf.

Wenn kein Trägermedium besteht so kann die Geschwindigkeit des Lichts von der Quelle abhängen, was wahrscheilich ist, oder es ist eine bestimmte Geschwindigkeit gegenüber dem Raum, was wenig wahrscheinlich ist.
Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

Die Maxwell Gleichungen sind für ein bestimmtes Inertialsystem definiert, ein anderes System wird nicht berücksichtigt.
Mehr ist aus den Maxwell Gleichungen nicht abzuleiten.

[Skeptiker]

Und ist bewegt, die Referenzmessstrecke ist nicht bewegt.
.

Es gibt keine Referenzmessstrecke. Beide Messeinrichtungen messen völlig unabhängig voneinander. Also müssen sie zwangsläufig auch die gleiche LG messen.

[Skeptiker]

Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

Es gibt noch eine 3. Möglichkeit: Die Lichtgeschwindigkeit c ist weder an die Quelle noch an einen absoluten Raum gebunden, sondern ist eine invariante Naturkonstante.

[Lagrange]

Wenn die LG unabhängig von der Bewegung der Quelle ist, dann ist sie relativ zur Quelle nicht konstant.
QED.

[Frau Holle]

Die Messtrecke im SAT ist mit oder ohne Erde konstant 1 Meter lang.

Und ist bewegt

Sie ruht zur Quelle. Wenn überhaupt, dann ist sie mit der Quelle bewegt. Die LG ist völlig unabhängig von solcher Bewegung. Es sah zwar vorübergehend so aus, als hättest du das verstanden...

Heisst dann wohl: egal ob sich die Qulle bewegt oder nicht, das von ihr erzeugte Signal ... laufen mit der gleichen Geschwindigkeit

... aber war wohl nichts mit dem Verständnis. Das hätte mich auch sehr gewundert.