Stimmt_das?

[Frau Holle]

Eben, eine Wechselwirkung von Elektronen in unterschiedlichen Bewegungszuständen.
Das ist (einigermaßen) gesichertes Wissen.

Du vergisst die Protonen.

Der Rest (QM, RT) ist im besten Fall eine hypothetische Erklärung.

Na, wenn dir das nicht reicht musst du halt was Besseres liefern. Wann gedenkst du damit anzufangen?
 

[ZQUANTUM]

viewtopic.php?f=15&t=1217&start=260#p236044

Eben, eine Wechselwirkung von Elektronen in unterschiedlichen Bewegungszuständen.
Das ist (einigermaßen) gesichertes Wissen.

Niet, der quantenmechanische Spin ist nicht als räumliche Drehbewegung eines Teilchens zu verstehen, sondern als dessen fundamentale, unveränderliche Eigenschaft.

Wobei wir wieder bei Feynman wären, der damit zu kämpfen hatte WW eben nicht mit "Allgemeinplätzen" erklären zu können, oder zu wollen.

So ungefähr:
Man sollte alles so einfach wie möglich machen, aber nicht einfacher....
~ AE

Z.

[Rudi Knoth]

Dann erklären Sie einem Physiker mal, wie man aus einem elektrischen Feld ein magnetisches Feld
„transformieren“ könnte.

Dies wird in der Formel 19.26 in diesem Skript beschrieben.

Das hat jedoch nichts mit der Realität zu tun!
Sowohl im Ruhesystem der Elektronen wie auch im Ruhesystem der Protonen führt eine Längenkontraktion
zu einer Erhöhung der Ladungsträgerdichte und damit jeweils zu einer Abstoßung.
Tatsächlich ziehen sich zwei in gleicher Richtung stromdurchflossene Leiter allerdings an.
Somit ist die Behauptung, Magnetismus wäre relativistische Elektrostatik, schlicht kindlicher Dünnpfiff.
Elektrische Kraftfeldlinien beginnen an Materie und enden an Materie.
Magnetische Kraftfeldlinien beginnen nirgends und enden nirgends.
Sie umschließen bewegte elektrische Ladungen.

Was haben Sie denn mit der Längenkontraktion. In der Formel in diesem Skript gibt es keine Angabe über irgendwelche Längen. Aber es gibt eine Aussage darüber, wie ein Magnetfeld in einem relativ zum einem Magneten bewegten Bezugssystem aussieht. Und das ist in der Formel für E' und B' beschrieben.Also im Ruhesystem der im Magnetfeld bewegten Probeladung existiert dann ein elektrisches Feld, dessen Stärke bei kleinen Geschwindigkeiten genau der Lorentzkraft entspricht. Also braucht man auch in diesem Fall keine positive Ladungsdichte bei den Leitern anzunehmen.

Im Falle von zwei stromdurchflossenen Leitern hat man im Ruhesystem der Leiter (Laborsystem) wie der bewegten Elektronen immer eine Lorentzkraft..

Im Ruhesystem der Leiter betrifft die Lorentzkraft die Elektronen.
m Ruhesystem der Elektronen betrifft die Lorentzkraft die "Atomrümpfe".

Da die Elektronen und die ihnen zugehörigen Leiteratome ich sowieso gegenseitig anziehen, braucht man in diesem Fall die SRT nicht.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Eben, eine Wechselwirkung von Elektronen in unterschiedlichen Bewegungszuständen.
Das ist (einigermaßen) gesichertes Wissen.

Du vergisst die Protonen.

Der Rest (QM, RT) ist im besten Fall eine hypothetische Erklärung.

Na, wenn dir das nicht reicht musst du halt was Besseres liefern. Wann gedenkst du damit anzufangen?
 

Natürlich wäre es von Interesse dem näherzukommen wie diese Wechselwirkung konkret funktioniert.
Das ist aber ganz sicher keine einfache Sache.

RT und QM sind dagegen völlig hypothetische mathematische Beschreibungen die allennfalls in eine Sackgasse führen, nicht mehr.

[Kurt]

https://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=15&t=1217&start=260#p236044

Eben, eine Wechselwirkung von Elektronen in unterschiedlichen Bewegungszuständen.
Das ist (einigermaßen) gesichertes Wissen.

Niet, der quantenmechanische Spin ist nicht als räumliche Drehbewegung eines Teilchens zu verstehen, sondern als dessen fundamentale, unveränderliche Eigenschaft.

Wobei wir wieder bei Feynman wären, der damit zu kämpfen hatte WW eben nicht mit "Allgemeinplätzen" erklären zu können, oder zu wollen.

So ungefähr:
Man sollte alles so einfach wie möglich machen, aber nicht einfacher....
~ AE

Nichts passt zusammen, jeder "interpretiert" das hinein was ihm gerade passt.
Dabei ist es doch ganz einfach. Das was als Anziehung und Abstossung bezeichnet wird ist eine Beeinflussung des Gravitationsvorganges der Materieteilchen.
Berechenbar/darstellbar als "Pfeile" die die Richtung und Stärke der Beeinflussung zeigen.
Letztendlich ergit sich ein Summenpfeil, wohl ein Vektor, der alle Einwirkungen auf die Gravitation zeigt und selber dann das Ergebnis einer möglichen Gravitationsbeschleunigung beinhaltet (als Zahl und grafisch).

Kurt

.

[Rudi Knoth]

... Im Falle von zwei stromdurchflossenen Leitern hat man im Ruhesystem der Leiter (Laborsystem) wie der bewegten Elektronen immer eine Lorentzkraft..
Im Ruhesystem der Leiter betrifft die Lorentzkraft die Elektronen.
m Ruhesystem der Elektronen betrifft die Lorentzkraft die "Atomrümpfe". ...

Nur behauptet Feynman (Kap. 13) diese Kraft sei eine elektrostatische Kraft, die durch die
Längenkontraktion und daraus resultierender Erhöhung der Ladungsträgerdichte der bewegten
Elementarteilchen sei.
Und das ist Blödsinn, da diese Kraft immer abstoßend ist.

Nun ich bin ja eher an Alternativen zu der Erklärung von Purcell und Co interessiert.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Nichts passt zusammen, jeder "interpretiert" das hinein was ihm gerade passt.

Hier im Forum ist es auf jeden Fall so. Siehe deinen Quatsch, den von rwm, bumbumpeng... und alle sagen das gleiche: "Dabei ist es doch ganz einfach." Nur hat eben jeder nur seine eigene, unausgegorene und primitivst einfache Vorstellung, wo rein gar nichts zusammen passt.

Das was als Anziehung und Abstossung bezeichnet wird ist eine Beeinflussung des Gravitationsvorganges der Materieteilchen.

LOL - Du willst elektrische Anziehung/Abstossung mit Gravitation erklären? Anscheinend ist dir entgangen, dass die elektrische Kraft zwischen Proton und Elektron um den Faktor 10^36 stärker ist als ihre Gravitation. Das ist eine 1 mit 36 Nullen!

Richard Feynman erklärt es ganz einfach und anschaulich:

Wenn Sie in Armlänge Entfernung von jemandem stünden und jeder von Ihnen ein Prozent mehr Elektronen als Protonen hätte, wäre die Abstoßungskraft unglaublich groß. Wie groß? Groß genug, um das Empire State Building anzuheben? Nein! Um den Mount Everest anzuheben? Nein! Die Abstoßungskraft würde ausreichen, um ein „Gewicht“ anzuheben, das dem der gesamten Erde entspricht!

Und wo sind da deine enormen "Stricke und Stangen", die das aushalten würden?
Merkst du denn wirklich nicht wie naiv und grottenfalsch deine ganz einfachen "Erklärungen" sind? Da passt einfach nichts zusammen. Rein gar nichts.
 

[Rudi Knoth]

Nur behauptet Feynman (Kap. 13) diese Kraft sei eine elektrostatische Kraft, die durch die
Längenkontraktion und daraus resultierender Erhöhung der Ladungsträgerdichte der bewegten
Elementarteilchen sei.
Und das ist Blödsinn, da diese Kraft immer abstoßend ist.

Nun ich bin ja eher an Alternativen zu der Erklärung von Purcell und Co.

Schrieben Sie nicht, Purcell behauptet auch, Magnetfelder seien nur relativistische elektrostatische Felder?
Dies ist durch Messung widerlegt.

Also den Namen Purcell kenne ich erst seit Kurzem über ein KI-Programm (Grok). Also da kann ich wenig sagen.


Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Nichts passt zusammen, jeder "interpretiert" das hinein was ihm gerade passt.

Hier im Forum ist es auf jeden Fall so. Siehe deinen Quatsch, den von rwm, bumbumpeng... und alle sagen das gleiche: "Dabei ist es doch ganz einfach." Nur hat eben jeder nur seine eigene, unausgegorene und primitivst einfache Vorstellung, wo rein gar nichts zusammen passt.

Kannst du das auch zeigen?

Das was als Anziehung und Abstossung bezeichnet wird ist eine Beeinflussung des Gravitationsvorganges der Materieteilchen.

LOL - Du willst elektrische Anziehung/Abstossung mit Gravitation erklären?

Das ist die logische Vorgehensweise.
Materie erzeugt eine Kraft die Gravitation genannt wird, diese hat immer eine Richtung und Stärke (der Pfeil und dessen Länge). Nun lasse einen hängenden Draht durch "Anziehung" oder "Abstossung" sich seitwärts bewegen.

Da es weder Stricke noch Stangen gibt die dieses Bewegen hervorrufen können bleibt nur eins übrig:
Der G-Pfeil (Gravitationspfeil des Drahtes (und auch des Magneten)) hat seine Richtung verändert, der Draht beschleunigt sich nicht mehr senkrecht nach unten, sondern zur Seite hin.
Heisst: die Wirkungen die der nun eingeschaltete oder hingebrachte Magnet auf den Draht erbringt lässt den G_Pfeil des Drahtes (der einzelnen, darauf reagierenden, Materieteilchen), seine Richtung verändern. er beschleunigt sich, versucht es zumindest, nicht mehr senkrecht nach unten.

Keine Stricke, keine Stangen, nur passende Wirkungen, sind notwendig.

Kurt

.

[Frau Holle]

LOL - Du willst elektrische Anziehung/Abstossung mit Gravitation erklären?

Das ist die logische Vorgehensweise.

Tja, das ist das Problem mit euch Crackpots. Da wird die nächst beste Schnapsidee aufgegriffen, die auf den ersten flüchtigen Blick logisch scheint, und dann denkt ihr kein Stück mehr weiter.

Dass solche "Gravitation" plötzlich auch horizontale Bewegung hin und zurück erlaubt (normale Gravitation aber nur in eine Richtung) und dass sie auch 10^36 mal stärker als normale Gravitation ist, das stört dich nicht weiter. Dabei ist deine Schnapsidee damit bereits ganz eindeutig widerlegt, durch die einfache Realität.

Aber eine Märchenwelt haben ja immer nur die anderen, schon klar.