Die Längenkontraktion ist in der SRT nicht materiell

[Faber]

„Wenn jemand tatsächlich glaubt, dass 2 Punkte, deren Entfernung
zueinander sich NICHT ändert, trotzdem IRGENDEINE Geschwindigkeit
zueinander haben können, dann gönne ich ihm seinen Glauben.“

Absolut richtig!!! Und so einer soll lieber sich mit Kochrezepten, statt mit Physik beschäftigen.

Absolut falsch.

Betrachten wir eine Scheibe des Radius R die kräftefrei in einem Bezugssystem ruht.
Der Punkt M sei der Mittelpunkt.
Der Punkt A befinde sich am Rand der Scheibe im Abstand R zum Mittelpunkt.
Der Punkt B sei der Mittelpunkt der Strecke AM.

Nun bringen wir die Scheibe in Bewegung, so dass sie mit konstanter Winkelgeschwindigkeit um ihren Mittelpunkt rotiert (Rotationsachse senkrecht zur Scheibenfläche).

Der Punkt A bewegt sich nun mit einer Geschwindigkeit, deren Betrag konstant ist und deren Richtung sich linear mit der Zeit ändert. Mit jeder Umdrehung der Scheibe dreht sich der Geschwindigkeitsvektor des Punktes A einmal im Kreis.

Der Punkt B bewegt sich nun mit einer Geschwindigkeit, deren Betrag halb so groß wie der der Geschwindigkeit von Punkt A ist und deren Richtung mit der von Punkt A übereinstimmt. Mit jeder Umdrehung der Scheibe dreht sich der Geschwindigkeitsvektor des Punktes B einmal im Kreis.

Die Entfernung der Punkte A und B bleibt konstant.

Die Relativgeschwindigkeit ist die Differenz der beiden Geschwindigkeiten. Ihr Betrag ist konstant. Ihre Richtung ändert sich linear mit der Zeit. Die Relativgeschwindigkeit ist ein Vektor, der sich bei jeder Umdrehung der Scheibe einmal im Kreis dreht. Die Relativgeschwindigkeit verschwindet zu keinem Zeitpunkt.

Gruß
Faber

[Ernst]

Danke, aber trotzdem gibt´s 2 "böse" Fragen dazu:
1. Soll dieses α also ABSOLUT sein !?
2. ZU WAS beträgt das α überhaupt diese 37° ??

Zwei nette Antworten. (Du hattest um ein Beispiel gebeten)
1. Ja, absolut
2. Absolut bezogen auf ein nichtrotierendes Koordinatensystem mit Ursprung im Rotationszentrum.

oder gleichwertig
v_x= 40 m/s, v_y= 30 m/s

Nein, nix "gleichwertig".
Weil das 2 Geschwindigkeiten sind.

Vektoren werden angegeben in Polarkoordinaten (meine erste Angabe) oder in Komponentenschreibweise (diese Angabe).

Ernst

[Big Mac]

Unsinn.

Ernst

Hallo Ernst,

Du hast bestimmt vom Machschen Prinzip und vom Eimer-versuch gehört.

Wenn nichts existiert außer einer einzigen Masse, es existiert auch keine Wechselwirkung und kein Bezugssystem im physikalischen Sinne. Ein mathematisches Bezugssystem hat keinen Einfluss auf physikalische Vorgänge.

Wenn es gar nichts gibt, wie kannst Du bestimmen ob du dich bewegst oder rotierst oder gar nichts. Auch eine Rotation benötigt Bezugspunkte (Fixsterne oder sonst was). Dass es Trägheitskraft überhaupt gibt verdanken wir nur dem Äther.

Gruß

[Novis]

Absolut falsch.

(blabla)

Die Relativgeschwindigkeit ist die Differenz der beiden Geschwindigkeiten. Ihr Betrag ist konstant. Ihre Richtung ändert sich linear mit der Zeit. Die Relativgeschwindigkeit ist ein Vektor, der sich bei jeder Umdrehung der Scheibe einmal im Kreis dreht. Die Relativgeschwindigkeit verschwindet zu keinem Zeitpunkt.

Gruß
Faber

Der hier versteht nichteinmal die Wikioten-Definition der RG,
plustert sich aber zum Möchtegern-Experten auf.

Von mir aus ...

[Ernst]

Auch eine Rotation benötigt Bezugspunkte (Fixsterne oder sonst was).

Das ist eben Unsinn. Liest Du hier denn nicht mit?
Zu welchem Bezugspunkt wurde denn die Winkelgeschwindigkeit der Erde ermittelt? Foucault saß mit seinem ersten Pendel in seinem Keller (ohne Fenster!) und mit einem späteren in einer Kathedrale (ohne Klarglas).
Schlag auch mal unter Flieh- und Corioliskraft nach.

Ernst

[Novis]

Danke, aber trotzdem gibt´s 2 "böse" Fragen dazu:
1. Soll dieses α also ABSOLUT sein !?
2. ZU WAS beträgt das α überhaupt diese 37° ??

Zwei nette Antworten. (Du hattest um ein Beispiel gebeten)
1. Ja, absolut
2. Absolut bezogen auf ein nichtrotierendes Koordinatensystem mit Ursprung im Rotationszentrum.

Und WIE wird dieses nichtrotierende KS denn FESTGELEGT?

Ohne einen EXTERNEN Bezugspunkt?

[Novis]

Mehr kann ich nun nicht mehr dazu sagen. Wer es nicht nachvollziehen kann oder will; dem kann ich nichts weiteres beisteuern.

Ernst

Magst du hierzu was beisteuern:

Die Relativgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit eines Objekts im Ruhesystem eines anderen Objektes. In der Newtonschen Mechanik ist dies einfach die Differenz der beiden Geschwindigkeiten im Vergleich zu einem ruhenden Beobachter, dem Laborsystem.

Der 1. Satz bedeutet nichts anderes als "die Geschwindigkeit zweier Objekte zueinander".

Der 2. Satz widerspricht dem 1., betrachtet Geschwindigkeiten als absolute Skalare,
und widerspricht dem RP, indem es das "Laborsystem" als bevorzugt annimt.

Die Wikioten haben a) Newton nichteinmal annähernd verstanden,
und b) haben keine Anhung, was sich von sich geben.

Stimmst du diesen Punkten zu?

Was verstehst DU unter:
"Geschwindigkeit eines Objekts im Ruhesystem eines anderen Objektes"

[Novis]

Eins noch:

Es ist das Bezugssystem ohne Rotation. Es ist u.a. dadurch ausgezeichnet, daß keine Fliehkräfte, keine Coriolislräfte, keine Kreiselkräfte auftreten. Das ausgezeichnete Bezugssystem für rotierende Systeme ist das nichtrotierende System.

Wenn ich jetzt mal, so aus dem Handgelenk, behaupte dass es ALLE diese 3 Kräfte
NICHT wegen der Rotation, sondern wegen der Gravitation gibt?

Dass sie an einem "leichten" Objekt im freien Weltraum GAR NICHT
auftreten würden, egal wie man das Objekt rotiert?

Kann mir jemand diese Überlegung stichhaltig widerlegen?


mfG

[Jocelyne Lopez]

„Wenn jemand tatsächlich glaubt, dass 2 Punkte, deren Entfernung
zueinander sich NICHT ändert, trotzdem IRGENDEINE Geschwindigkeit
zueinander haben können, dann gönne ich ihm seinen Glauben.“

Absolut richtig!!! Und so einer soll lieber sich mit Kochrezepten, statt mit Physik beschäftigen.

Absolut falsch.

Betrachten wir eine Scheibe des Radius R die kräftefrei in einem Bezugssystem ruht.
Der Punkt M sei der Mittelpunkt.
Der Punkt A befinde sich am Rand der Scheibe im Abstand R zum Mittelpunkt.
Der Punkt B sei der Mittelpunkt der Strecke AM.

Nun bringen wir die Scheibe in Bewegung, so dass sie mit konstanter Winkelgeschwindigkeit um ihren Mittelpunkt rotiert (Rotationsachse senkrecht zur Scheibenfläche).

Ihr redet die ganze Zeit aneinander vorbei...

Es ist hier die Rede von der Relativgeschwindigkeit von zwei Punkten (oder zwei Objekten) zueinander.
Und alle Punkte auf einer Scheibe (oder auf einem Stab oder auf sonst einem starren Objekt) ruhen ja zwangsläufig zueinander. Die Ende A und die Ende B von einem Stab ruhen zum Beispiel auch zueinander (haben also eine Relativgeschwindigkeit 0 zueinander), egal wie schnell und in welcher Richtung und in welcher Form der Stab sich bewegt.
Das Karussellbeispiel von Sebastian ist auch anschaulich: Alle fest auf dem Karussel befestigte starre Objekte ruhen ja jederzeit zueinander, egal wie schnell der Karussel sich dreht.

Viele Grüße
Jocelyne Lopez

[Ernst]

Und WIE wird dieses nichtrotierende KS denn FESTGELEGT?
Ohne einen EXTERNEN Bezugspunkt?

Das nichtrotierende Koordinatensystem ist jenes, in welchem ein in ihm ruhender Körper keine Flieh-, Coriolis-, Kreiselkraft aufweist. Da ich die absolute Winkelgeschwindigkeit "meiner Scheibe" messen kann, ergibt sich das rotationsfreie KS daraus, daß es relativ zu meiner Scheibe entgegengesetzt mit selbiger Winkelgeschwindigkeit rotiert.

Ernst