Die Physik kennt keine NEGATIVEN Werte, Potentiale.

[bumbumpeng]

Nein, man spürt keine Kraft, die nach vorne zieht.

Der Vordersitz beschleunigt einfach auf einen zu ohne dass etwas zieht.
Muss die lose Ladung im LKW etwa auch denken können, damit sie weiß was "tatsächlich" geschieht? Es geschieht das gleiche: Die Vorderwand beschleunigt auf die Ladung zu und kracht auf sie drauf. Das geschieht tatsächlich, obwohl es im Laderaum keine reale Kraft gibt, welche die Vorderwand oder die Ladung beschleunigen würde.

Beim Beschleunigen eines Fahrzeuges wird der Fahrgast mit beschleunigt, indem er kinetische Energie zugesetzt bekommt.
Diese kinetische Energie wirkt sich beim Bremsen infolge der Trägheit als Kraft nach vorn aus.

Es ist vollkommen Wurscht, ob da ein Vordersitz ist oder nicht.

[bumbumpeng]

Na ja, von einem Inertialsystem spricht man wenn keine Beschleunigung besteht.
Ein Bus der mit gleicher Geschwindigkeit dahinfährt ist näherungsweise ein Inertialsystem.

Ich bezeichne das als nicht relevant.
Es ist doch vollkommen Wurscht, ob beschleunigt oder nicht.

Der Fahrgast ist im Bus Teil des Busses und wird beim Beschleunigen mit beschleunigt, ihm wird kinetische Energie zugesetzt. Der direkte Bezug besteht zum Bus. Indirekt zur Straße.

Beim Abbremsen wirkt die kinetische Energie infolge Trägheit als vorwärts treibende Kraft.

[bumbumpeng]

Die Physik kennt keine NEGATIVEN Werte, Potentiale.

Der Fahrgast hat zusammen mit dem Fahrzeug kinetische Energie gegenüber dem Bezug, Straße, beim Beschleunigen vermittelt bekommen.
Diese kinetische Energie wirkt beim Abbremsen als direkte Kraft nach vorn.

ALSO NIX SCHEINKRAFT !!! Scheinkraft ist Schwachsinn.

[rmw]

Nein, man spürt keine Kraft, die nach vorne zieht. Der Vordersitz beschleunigt einfach auf einen zu ohne dass etwas zieht.

Ja, aber das sage ich ja die ganze Zeit.
Rudi erklärt dass die Insassen irgend einen Eindruck haben müssen.
Ich argumentiere ja nur dagegen, nämlich dass man diesen Eindruck zunächst zwar haben kann, aber so ist es eben nicht.

Ich denke dass das eindeutig aus der Diskussion ersichtlich ist.

[bumbumpeng]

Kann kinetische Energie der Kraft entsprechen?
(Porträt von Maurice Quentin de La Tour.) Die kinetische Energie eines Objekts ist gleich der Arbeit bzw. Kraft (F) in Bewegungsrichtung multipliziert mit seiner Verschiebung (s) , die erforderlich ist, um das Objekt aus dem Stillstand auf seine vorgegebene Geschwindigkeit zu beschleunigen.

Bei WIKI und kinetische Energie findet sich 8 mal der Begriff Kraft.

Kraft ist in der Physik eine gerichtete Größe (Vektor), die die Wechselwirkung zwischen Körpern beschreibt. Sie verändert den Bewegungszustand (Beschleunigung, Abbremsung, Richtungsänderung) oder die Form (Verformung) eines Körpers.

[Rudi Knoth]

@Frau Holle und rmw

Es taucht hier die Frage auf, ob und was der Passagier in einem Bus bei Vollbremsung spürt. Da die Passagiere ja sich im Bus bewegen, kann man davon ausgehen, dass sie bis zur Bremsung Kontakt mit dem Bus haben. Wenn sie im Bus angeschnallt sitzen, verspüren sie den Druck vom Gurt, der sie nach hinten drückt. Sitzen sie ohne Gurt im Sitz, dann verspüren sie eine Kraft, die sie nach Vorne zieht. Also der Rumpf nach Vorne „will“. Also sie merken auf jeden Fall etwas von der Bremsung

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Sitzen sie ohne Gurt im Sitz, dann verspüren sie eine Kraft, die sie nach Vorne zieht. Also der Rumpf nach Vorne „will“.

Nein, überhaupt nicht. Ohne Gurt wirkt keine Kraft auf den Körper und der "will" auch nirgendwo hin.
Was vor ihm ist "will" näher zum Körper, sei es der Gurt oder der Vordersitz oder die Windschutzscheibe oder was immer vom Bus in Fahrtrichtung vorne ist. Eine Kraft auf den Körper spürt der Passagier erst beim Kontakt damit.

Naja, man kann sagen, dass sich der Sitz unterm Hintern nach hinten bewegt, was der Passagier auch spürt. Aber das ist nur etwas Reibung, durch die der Hintern erst mal auf dem Sitz bleibt und sich nur der Oberkörper nach vorne beugt als "wollte" er nach vorne. Aber so ist es nicht. Richtig ist vielmehr, dass der Hintern mit dem Sitz nach hinten "will", weil er mit dem Bus durch die Bremskraft F=m*a nach hinten beschleunigt wird.

Da die Passagiere ja sich im Bus bewegen, kann man davon ausgehen, dass sie bis zur Bremsung Kontakt mit dem Bus haben.

Sie bewegen sich mit dem Bus, müssen aber nicht zwingend Kontakt mit ihm haben: Ist der Bus ein Raumschiff und ein Passagier schwebt darin, dann bewegt er ja sich auch mit dem Schiff und spürt beim Bremsen keine Kraft, sondern erst beim Kontakt mit der Bordwand, die sich auf ihn zu bewegt.
 

[Frau Holle]

Alle Trägheitskräfte bezeichnen wir Physiker als Scheinkräfte.

Hier geht es darum, dass die Bezeichnung angeblich sinnlos ist, weil manche hier nicht kapieren, warum man sie so bezeichnet. Und du kapierst halt wieder nicht worum es geht, auch nicht viel besser.
 

[Rudi Knoth]

Sitzen sie ohne Gurt im Sitz, dann verspüren sie eine Kraft, die sie nach Vorne zieht. Also der Rumpf nach Vorne „will“.

Nein, überhaupt nicht. Ohne Gurt wirkt keine Kraft auf den Körper und der "will" auch nirgendwo hin.
Was vor ihm ist "will" näher zum Körper, sei es der Gurt oder der Vordersitz oder die Windschutzscheibe oder was immer vom Bus in Fahrtrichtung vorne ist. Eine Kraft auf den Körper spürt der Passagier erst beim Kontakt damit.

Naja, man kann sagen, dass sich der Sitz unterm Hintern nach hinten bewegt, was der Passagier auch spürt. Aber das ist nur etwas Reibung, durch die der Hintern erst mal auf dem Sitz bleibt und sich nur der Oberkörper nach vorne beugt als "wollte" er nach vorne. Aber so ist es nicht. Richtig ist vielmehr, dass der Hintern mit dem Sitz nach hinten "will", weil er mit dem Bus durch die Bremskraft F=m*a nach hinten beschleunigt wird.

Da die Passagiere ja sich im Bus bewegen, kann man davon ausgehen, dass sie bis zur Bremsung Kontakt mit dem Bus haben.

Sie bewegen sich mit dem Bus, müssen aber nicht zwingend Kontakt mit ihm haben: Ist der Bus ein Raumschiff und ein Passagier schwebt darin, dann bewegt er ja sich auch mit dem Schiff und spürt beim Bremsen keine Kraft, sondern erst beim Kontakt mit der Bordwand, die sich auf ihn zu bewegt.
 

Der Hintern wird mit dem Sitz durch die Reibung nach hinten beschleunigt. Der Oberkörper muß durch die Muskeln festgehalten werden. Oder er wird mit dem Gut "festgehalten" damit er die Verlangsamung "mitmacht".

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Naja, man kann sagen, dass sich der Sitz unterm Hintern nach hinten bewegt, was der Passagier auch spürt. Aber das ist nur etwas Reibung, durch die der Hintern erst mal auf dem Sitz bleibt und sich nur der Oberkörper nach vorne beugt als "wollte" er nach vorne. Aber so ist es nicht. Richtig ist vielmehr, dass der Hintern mit dem Sitz nach hinten "will", weil er mit dem Bus durch die Bremskraft F=m*a nach hinten beschleunigt wird.  

Der Hintern wird mit dem Sitz durch die Reibung nach hinten beschleunigt. Der Oberkörper muß durch die Muskeln festgehalten werden. Oder er wird mit dem Gut "festgehalten" damit er die Verlangsamung "mitmacht".

Dann wäre das also geklärt und du siehst ein, dass folgende Aussage falsch war:

Sitzen sie ohne Gurt im Sitz, dann verspüren sie eine Kraft, die sie nach Vorne zieht.

Ich verspüre keine Kraft, die mich nach vorne zieht, sondern eine, die nach hinten zieht, nämlich der Sitz meinen Hintern und falls ich angeschnallt bin, zieht der Gurt den Oberkörper mit nach hinten bzw. drückt ihn nach hinten. In dem Fall werde ich mit dem Bus gebremst und das spüre ich natürlich als Kraft.

Stehe ich aber nur im Bus ohne mich festzuhalten dann falle ich bei einer Vollbremsung um. Es werden mir buchstäblich die Füße nach hinten weggezogen. Ist mir leider schon passiert, daher weiß ich genau wovon ich rede. Auf Rollschuhen und glattem Boden würde ich nicht umfallen und erst mal nichts spüren, eben weil keine Kraft auf mich wirkt, lediglich auf den Bus.