Photon Produkt eines Missverständnisses

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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon Rudi Knoth » Do 19. Mär 2026, 13:53

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Frage: wann kommt hier mal die Sache mit dem Photon zur Sprache, bisher hat es nur Glaubensbekenntnisse gegeben, eine Erklärung wie sie entstehen oder wie sie im Geigerzähler Photodings usw. Elektronen freisetzen können sollen das hat sich bisher niemand getraut es anzupacken.
Man hat den Eindruck hier geht es nur darum irgendeine eingbrannte Meinung zu bewahren, die wirklichen Umstände nicht auf die Tagesordnung zu bringen.


Also im Falle von "Geigerzählern" und anderen Gerätschaften in der Kernphysik kenne ich mich seit 50 Jahren schon aus. Im Falle von Gammastrahlung handelt es sich um elektromagnetische Strahlung recht kleiner Wellenlänge und entsprechend hoher Frequenz. Dasselbe gilt auch für die "hochfrequente" Röntgenstrahlung, deren Frequenz aber meist niedriger als die der Gammastrahlung ist. Gemeinsam ist, daß das Produkt des Wirkungsquantums mit der Frequenz Energien ergibt, die mehrere KeV wenn nicht sogar MeV ist. Also wenn diese Strahlung auf Materie trifft, werden die Atome zu Ionen, weil Elektronen aus der Elektronenhülle "herausgeschlagen" werden. Also solch ein Quant trifft in dem Zählrohr auf mehrere Atome und trennt von diesen Elektronen ab.

Diese bewegen sich durch die Hochspannung zur Anode. Auf dem Weg dorthin werden weitere Elektronen von den Atomen getrennt. Beim Geiger-MüllerZählrohr ist die Zahl der ankommenden Elektronen unabhängig von der Zahl der von dem Gammaquant erzeugten Elektronen während im Falle des Proportionalzählrohres diese Zahl proportional vom Gammaquant erzeugten Elektronen ist. Im zweiten Fall ist also die Impulshöhe proportional der kinetischen Energie des Quants. Mit entsprechender Elektronik kann man eine Art Histogramm, in dem die Zahl von Impulsen entsprechend der Impulshöhe dargestellt wird.

Auf den Punkt gebracht:

Bei Zerfall eines Atoms (radioaktiv) wird ein kurzes Schwingungspaket erzeugt welches in der Lage ist bei anderen Atomen ein oder mehrere Elektronen freizusetzen.
Nix Photon, nix Quant, nix Energie, nix andere Hirngespinnste. Ganz einrfach eine kurze intensive Schwingung.
.


Warum kann man dieses "Schwingungspaket" nicht als Quant ansehen? Es erzeugt ja Impulse mit einer definierten Höhe, die mit der Wellenlänge der Strahlung zusammenhängt. Das soll mal erklärt werden. Übrigens spielte auch der Mößbauereffekt dabei eine Rolle, in der mit dem Dopplereffekt kleinste Abweichungen der Gammaquanten von der Zerfallsenergie gemessen werden kann.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon Kurt » Do 19. Mär 2026, 14:23

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Auf den Punkt gebracht:

Bei Zerfall eines Atoms (radioaktiv) wird ein kurzes Schwingungspaket erzeugt welches in der Lage ist bei anderen Atomen ein oder mehrere Elektronen freizusetzen.
Nix Photon, nix Quant, nix Energie, nix andere Hirngespinnste. Ganz einrfach eine kurze intensive Schwingung.


Warum kann man dieses "Schwingungspaket" nicht als Quant ansehen?

Weil es ein Schwingungspaket ist, Quant(en) gibts keine.

Rudi Knoth hat geschrieben:Es erzeugt ja Impulse mit einer definierten Höhe, die mit der Wellenlänge der Strahlung zusammenhängt.

Nein, keine Impulse, ein Paket an schnell abklingender Schwingung.
Wohl hervorgerufen durch einen Einphasvorgang eines Elektrons in ein Atom.
Dabei schwingt das Elektron solange bis es seinen Platz im Atom, mit entsprechenden Abständen zum Kern und seinen Nachbarn, eingenommen hat. Und erzeugt dabei das Paket an Schwingungen die sehr schnell abklingen.

Rudi Knoth hat geschrieben: Das soll mal erklärt werden. Übrigens spielte auch der Mößbauereffekt dabei eine Rolle, in der mit dem Dopplereffekt kleinste Abweichungen der Gammaquanten von der Zerfallsenergie gemessen werden kann.

Dadurch das der Kern/Atom in einer Masse eingebunden ist kann es zu keinem "Rückstoss"/"Anstoss" kommen, den nimmt die Masse auf und kann ev. die Masse beschleunigen was zu Doppler führt.
Energie kann dabei nicht gemessen werden, sondern ein möglicher/messbarer Doppler-Effekt, es gibt nämlich keine Energie.

Kurt

.
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon bumbumpeng » Do 19. Mär 2026, 14:42

Rudi Knoth hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Da ist nix mit Quant, sondern die hochenergetischen Schwingungen ionisieren, was quasi zu einer Brücke führt und damit zu einem Ladungsausgleich, was dann das Knacksen verursacht.
--- Also ganz einfache Physik.

Also warum passiert das nicht bei Licht?
Und was soll diese Brücke sein?
Und warum werden einzelne Impulse gezählt?
Oder ist es nicht einfach so, daß die Energie, die aus der Frequenz und dem Wirkungsquantum berechnet werden kann, Elektronen aus Atomen oder Molekülen auszulösen (ionisieren) die Ursache für die Impulse ist. Es gibt auch Halbleiterdetektoren und Szintillationsdetektoren, die auch Impulse je nach Quantenenergie erzeugen.
Weil die nötige Auslöse-Schwelle bei Licht nicht vorhanden ist. Kannst du mittels Licht von der Straßenlaterne bei eine PV-Anlage Spannung sehen?

Man BRAUCHT die 500 V, um etwas auszulösen. Die Brücke ist die elektrisch leitende Verbindung im ionisierten Gas.

Es werden keine einzelnen Impulse gezählt. Es wird eine gewisse Intensität festgestellt.
Wir hatten in einer ehemaligen Firma einen Geigerzähler und entsprechende schwache Proben in Bleiröhrchen.

Je stärker die Quelle, desto mehr Knackgeräusche, desto größer der Ausschlag am Instrument bis hin zum Dauerstrich und Vollausschlag.

Mein lieber Rudi, du weißt doch ganz genau, dass es keine Quanten gibt, aber Energie.
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon Frau Holle » Do 19. Mär 2026, 14:46

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Warum kann man dieses "Schwingungspaket" nicht als Quant ansehen?

Weil es ein Schwingungspaket ist, Quant(en) gibts keine.

Mit dieser "Logik" gibt's auch keinen Kurt. Der ist bloß ein Mensch der Unsinn schreibt.
Nur ein Spinner und Scharlatan kann auf die Idee kommen ihn Kurt zu nennen. Stimmt doch plumbumpäng, oder? :lol:
 
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon bumbumpeng » Do 19. Mär 2026, 14:51

Rudi Knoth hat geschrieben:Warum kann man dieses "Schwingungspaket" nicht als Quant ansehen? Es erzeugt ja Impulse mit einer definierten Höhe, die mit der Wellenlänge der Strahlung zusammenhängt. Das soll mal erklärt werden.
Weil es keine Quanten gibt.
Dazu müsste ein angeblicher Quant ganz exakt physikalisch definiert sein und das ist er nicht. Es handelt sich um Energie.
bumbumpeng
 
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Lagrange » Do 19. Mär 2026, 15:14

hmpf hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Was Sie als Schwachsinn bezeichnen, sind die Resultate von beliebig oft an jedem Ort des Universums
wiederholbaren Messungen.
...

Wie wird z.B. die SRT "bewiesen"?

Gott sind Sie geistesgestört!
https://de.wikipedia.org/wiki/Spezielle ... 4tstheorie

Können Sie noch etwas außer Links zu kopieren?
Lagrange
 
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon Frau Holle » Do 19. Mär 2026, 15:27

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Warum kann man dieses "Schwingungspaket" nicht als Quant ansehen? Es erzeugt ja Impulse mit einer definierten Höhe, die mit der Wellenlänge der Strahlung zusammenhängt. Das soll mal erklärt werden.
Weil es keine Quanten gibt.
Dazu müsste ein angeblicher Quant ganz exakt physikalisch definiert sein und das ist er nicht. Es handelt sich um Energie.

Quanten sind exakt definiert. Du hast nur keine Ahnung davon.
Mit dieser "Logik" gibt's auch keinen LKW. Es handelt sich um ein Auto.

Es stimmt schon: Blöd sein ist wie tot sein... selber merkt man's nicht. Das ist auch gut so, sonst müssten die Blöden ja verzweifeln, denn blöd sein gilt als Makel. Ist leider unheilbar wie ein angeboren fehlendes Bein. Wer Natur aus dermaßen gestraft ist kann halt nicht mitmachen bei Olympia, maximal Paralympics. Unter den Blinden ist der Einäugige König. Ist doch auch was. Nur als König unter den zweiäugig gut Sehenden reicht's halt nicht. Nie und nimmer. Trag's mit Fassung.
 
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon bumbumpeng » Do 19. Mär 2026, 16:20

Frau Holle hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Warum kann man dieses "Schwingungspaket" nicht als Quant ansehen? Es erzeugt ja Impulse mit einer definierten Höhe, die mit der Wellenlänge der Strahlung zusammenhängt. Das soll mal erklärt werden.
Weil es keine Quanten gibt.
Dazu müsste ein angeblicher Quant ganz exakt physikalisch definiert sein und das ist er nicht. Es handelt sich um Energie.

Quanten sind exakt definiert.  
Nicht rumlabern --- BEWEISEN.
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Re: Geiger.Müller und andere Zählrohre

Beitragvon Rudi Knoth » Do 19. Mär 2026, 16:31

bumbumpeng hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Weil es keine Quanten gibt.
Dazu müsste ein angeblicher Quant ganz exakt physikalisch definiert sein und das ist er nicht. Es handelt sich um Energie.

Quanten sind exakt definiert.  
Nicht rumlabern --- BEWEISEN.



Dann erkläre mal, warum man im Falle des Proportionalzählrohrs oder des Halbleiterdetektors nur die Gammaquanten mit der gewünschten Energie zählen kann. Und das unabhängig von der Intensität der Strahlung. Diese wird durch die Zahl der Impulse gemessen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Photon Produkt eines Missverständnisses

Beitragvon Lagrange » Do 19. Mär 2026, 16:41

hmpf hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Gott sind Sie geistesgestört!
https://de.wikipedia.org/wiki/Spezielle ... 4tstheorie

Können Sie noch etwas außer Links zu kopieren?

Blabla...

Schon wieder nix! :lol:
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