Deutscher Astronaut fliegt zum Mond

[Kurt]

Messungen über mehrere Jahre halt.

Man bräuchte mehrere tausend Jahre, um feststellen zu können, dass sich der Mond von der Erde entfernt.

Ich denke, dass das mittels Phasenverschiebung durchaus möglich ist.

Phasenverschiebung? Und das bei grünem Licht? Naja, sehr unwarscheinlich. Da kann/könnte man nämlich nur Änderungen erfassen die kleiner sind als eine Wellenlänge des Laserlichtes.
Gemessen wird dadurch das eine Serie sehr kurzer Pulse zum Mond geschickt wird, diese kommen nur zurück wenn sie von einem Reflektor zurückgeworfen werden, der Mondstaub kann das nicht, er absorbiert die Laserfrequenz.
Das was zurückkommt ist sehr schwach und kann überhaupt nur durch die Identifizierung der "Kennung", also durch Wiederfinden der gesendeten Pulse, deren zeitlicher übereinstimmung mit dem Gesendeten, erfasst und identifiziert werden.
Dann reichen bereits zwei Messungen im Abstand von einem Jahr aus um eine Abstandsänderung zu erkennen.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Die 3,8 cm entsprechen 7,6 cm Lichtlaufzeit also 0,253 nS.]
Das ist messtechnisch – mit Katzenaugen – kein Problem. Katzenaugen erhöhen die Anstiegsrate des Signals.
Das entspricht einer relativen Laufzeit von 0,038 m / 380.000.000 m = 10^-10.
Atom Uhren haben Fehler von 10^-18 über Jahre.
Also ist es kein Problem, die 3,8 cm pro Jahr zu messen.

Man braucht keine "Katzenaugen", der passive Reflektor (Mondoberfläche) würde vollkommen ausreichen, wenn es möglich wäre dies festzustellen.

Du hast einmal geschrieben, dass die Mathematik die Sprache der Physiker ist und dass der Physiker die Mathematik benutzt, um die Natur zu beschreiben. Das ist richtig. Aber es ist eine Beschreibung (mathematische Halluzinationen!), keine Erklärung!

Warum bist du nicht ehrlich und sagst, dass du es nicht erklären kannst?

Und: Niemand kann das erklären, absolut unmöglich!


Predictor

Nun "Katzenaugen" sind genauso passive Reflektoren wie die Mondoberfläche. Die Funktionsweise habe ich schon vor 50 Jahren in der Mathe-AG verstanden. Und dann ist es doch eine einfache Erklärung, warum diese Reflektoren genauere Ergebnisse ergeben als die relativ große Mondoberfläche, die vom LASER ausgeleuchtet wird.

Gruß
Rudi Knoth

[Predictor]

Dann reichen bereits zwei Messungen im Abstand von einem Jahr aus um eine Abstandsänderung zu erkennen.

Jede Messung kann nur eine Abstandsänderung feststellen (Abstand Erde-Mond). Du kannst aber nicht feststellen, dass sich der Mond (langfristig) von der Erde entfernt und schon gar nicht um 3,8 cm. Denn der Abstand zwischen Erde und Mond ist bis heute NIE als fester Wert definiert worden. Das bedeutet: Man müsste zunächst einen festen Wert haben, um feststellen zu können, dass sich der Mond von der Erde entfernt.


Predictor

[Rudi Knoth]

Dann reichen bereits zwei Messungen im Abstand von einem Jahr aus um eine Abstandsänderung zu erkennen.

Jede Messung kann nur eine Abstandsänderung feststellen (Abstand Erde-Mond). Du kannst aber nicht feststellen, dass sich der Mond (langfristig) von der Erde entfernt und schon gar nicht um 3,8 cm. Denn der Abstand zwischen Erde und Mond ist bis heute NIE als fester Wert definiert worden. Das bedeutet: Man müsste zunächst einen festen Wert haben, um feststellen zu können, dass sich der Mond von der Erde entfernt.


Predictor

Es geht aber um die Änderung eines Wertes über mehr als 50 Jahren. Dann wächst dieser Wert aber innerhalb dieses Zeitraumes um 2 Meter an. Und das sollte dann als jährliche Änderung meßbar sein.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Das bedeutet: Man müsste zunächst einen festen Wert haben, um feststellen zu können, dass sich der Mond von der Erde entfernt.

M.E. geht es über die Phasenverschiebung.
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Ich würde z.B. das gesendete Signal um die Zeit verzögern, die das reflektierte Signal braucht und um 180 Grad drehen, so dass Auslöschung entsteht.
Dann macht sich zu einem etwas späteren Zeitpunkt schon eine sehr geringe Änderung bemerkbar in Form von Interferenz. Diese Phasenverschiebung kann dann in eine Entfernungszunahme umgerechnet werden.

[bumbumpeng]

Messungen über mehrere Jahre halt.

Man bräuchte mehrere tausend Jahre, um feststellen zu können, dass sich der Mond von der Erde entfernt.

Ich denke, dass das mittels Phasenverschiebung durchaus möglich ist.

Phasenverschiebung? Und das bei grünem Licht? Naja, sehr unwarscheinlich. Da kann/könnte man nämlich nur Änderungen erfassen die kleiner sind als eine Wellenlänge des Laserlichtes.

Wer sagt das ?
Und wie funktioniert Verkehrsradar?

[Predictor]

Nun "Katzenaugen" sind genauso passive Reflektoren wie die Mondoberfläche. Die Funktionsweise habe ich schon vor 50 Jahren in der Mathe-AG verstanden. Und dann ist es doch eine einfache Erklärung, warum diese Reflektoren genauere Ergebnisse ergeben als die relativ große Mondoberfläche, die vom LASER ausgeleuchtet wird.

Wie ist es möglich, eine Reflektorplatte (ca. 0,7 m² groß) mit ca. 300 "Katzenaugen" mit einem Laserstrahl anzupeilen, der in einer Entfernung von ca. 385.000 km etwa 7 km breit und nach Reflexion auf der Mondoberfläche etwa 20 km breit wird?

Und: Wie können die Messstationen mit 100-prozentiger Sicherheit feststellen, dass die zur Erde zurückkehrenden Laserpulse von den "Katzenaugen" und nicht vom Mond selbst stammen?


Predictor

[bumbumpeng]

Dann müsste eine Sonde den Reflektor aufgestellt haben?

Absolut unmöglich. Denn um auf dem Mond zu landen, muss kinetische Energie im zweistelligen Gigajoule-Bereich abgebaut werden (durch Abbremsen)!

Messmethode (Laser Ranging): Astronomen messen diese Entfernung extrem präzise durch Lunar Laser Ranging. Dabei werden Laserstrahlen von Observatorien auf der Erde zu Rückstrahlern (Reflektoren) auf dem Mond geschickt, ... und sowjetischen Lunochod-Rovern dort platziert wurden.

Also sind Reflektoren längst schon oben gewesen.

[Predictor]

"sowjetischen Lunochod-Rover"
Also sind Reflektoren längst schon oben gewesen.

Auch das ist nur ein Märchen! Aus geheim militärisch-taktischen Gründen richteten die Sowjets damals auch eine
Micky Maus Abteilung in ihrer Raumfahrtbehörde ein. Die Luna Mondsonden, die angeblich auf dem Mond landeten, dienten als Tarnung für die Raketen, die in die erdnahe Umlaufbahn flogen. Auch bei den Sowjets ging es um Spionagesatelliten.


Predictor

[Predictor]

Für Ihre Märchen können Sie natürlich nicht einmal eine Quelle zitieren, die auch nur versuchen würde,
solch einen Schwachsinn mit Belegen zu untermauern.

Hast du, unbezahlter freiwilliger Papagei der Micky Maus-Abteilung der NASA, Quellen für die Luna-Sonden, die angeblich auf dem Mond gelandet sind und dort Reflektoren aufgestellt haben?
Kannst du das beweisen?


Predictor