Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Photonen

Beitragvon rmw » Do 15. Jan 2026, 12:28

hmpf hat geschrieben:Nun, ich bin Physiker und mir ist ein Michelson-Interferometer nur im Wellenbild erklärbar.
Im Teilchenbild ist es nicht erklärbar.
Dennoch funktioniert es auch bei Intensitäten, bei denen die Intensität durch zählen der
pro Sekunde empfangenen Photonen bestimmt wird.

Wahrscheinlich ist das Interometer mit unterschiedlicher Phasenverschiebung von Teilchen an den Spiegeln zu erklären.
Das führt wahrscheinlich zum gleichen Ergebnis ist physikalisch aber nicht der gleiche Vorgang.

https://www.youtube.com/watch?v=S1CUx5NZlQY&t=1290s
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Re: Photonen

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 12:47

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Nun, ich bin Physiker und mir ist ein Michelson-Interferometer nur im Wellenbild erklärbar.
Im Teilchenbild ist es nicht erklärbar.
Dennoch funktioniert es auch bei Intensitäten, bei denen die Intensität durch zählen der
pro Sekunde empfangenen Photonen bestimmt wird.

Wahrscheinlich ist das Interometer mit unterschiedlicher Phasenverschiebung von Teilchen an den Spiegeln zu erklären.
Das führt wahrscheinlich zum gleichen Ergebnis ist physikalisch aber nicht der gleiche Vorgang.
https://www.youtube.com/watch?v=S1CUx5NZlQY&t=1290s

Manno!
Wie kann denn ein einzelnes Teilchen eine Phasenverschiebung zu „was“ haben?
Sie machen langsam @Kurt Konkurrenz.
In dem von Ihnen zitierten Video wird auch ausschließlich mit Wellen argumentiert.
hmpf
 
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Re: Photonen

Beitragvon rmw » Do 15. Jan 2026, 13:04

hmpf hat geschrieben:Wie kann denn ein einzelnes Teilchen eine Phasenverschiebung zu „was“ haben?
In dem von Ihnen zitierten Video wird auch ausschließlich mit Wellen argumentiert.

Es wird mit Wellen argumentiert, was aber nicht heißen muß dass es sich um Wellen handelt.
Die Phasenverschiebung ist einfach vorher-nachher, was mit Teilchen genau so gut möglich ist wie mit Wellen.
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Re: Photonen

Beitragvon Kurt » Do 15. Jan 2026, 13:09

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Wie kann denn ein einzelnes Teilchen eine Phasenverschiebung zu „was“ haben?
In dem von Ihnen zitierten Video wird auch ausschließlich mit Wellen argumentiert.

Es wird mit Wellen argumentiert, was aber nicht heißen muß dass es sich um Wellen handelt.
Die Phasenverschiebung ist einfach vorher-nachher, was mit Teilchen genau so gut möglich ist wie mit Wellen.


Welche Teilchen denn?
Erkläre mal wie diese entstehen, wie sie auf die Reise geschickt werden, und wie sie das Muster an der Leinwand/Blatt Papier erzeugen.

Kurt

.
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Re: Photonen

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 13:30

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Wie kann denn ein einzelnes Teilchen eine Phasenverschiebung zu „was“ haben?
In dem von Ihnen zitierten Video wird auch ausschließlich mit Wellen argumentiert.

Es wird mit Wellen argumentiert, was aber nicht heißen muß dass es sich um Wellen handelt.
Die Phasenverschiebung ist einfach vorher-nachher, was mit Teilchen genau so gut möglich ist wie mit Wellen.

Dann erklären Sie mal einem Physiker, was Sie mit "Phasenverschiebung" bei einem Teilchen meinen.
Wie gesagt:
Sie machen langsam @Kurt Konkurrenz.
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Re: Photonen

Beitragvon rmw » Do 15. Jan 2026, 13:48

hmpf hat geschrieben:Dann erklären Sie mal einem Physiker, was Sie mit "Phasenverschiebung" bei einem Teilchen meinen.

Elektronen haben einen Spin eine Spinachse, sie bewirken damit Magnetismus und darüber hinaus haben sie Ladungen, wie immer das im einzelnen funktionieren mag.

Warum sollte es also nicht Teilchen geben können, also Photonen, die zu irgend einer Art Frequenz fähig sind und damit auch eine Phase haben.
Das ist zumindest gut denkbar, daran ist nichts unplausibel.

An einem Zwei-Naturen-Modell ist dagegen überhaupt nichts plausibel.
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Re: Photonen

Beitragvon Rudi Knoth » Do 15. Jan 2026, 14:07

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Dann erklären Sie mal einem Physiker, was Sie mit "Phasenverschiebung" bei einem Teilchen meinen.

Elektronen haben einen Spin eine Spinachse, sie bewirken damit Magnetismus und darüber hinaus haben sie Ladungen, wie immer das im einzelnen funktionieren mag.

Warum sollte es also nicht Teilchen geben können, also Photonen, die zu irgend einer Art Frequenz fähig sind und damit auch eine Phase haben.
Das ist zumindest gut denkbar, daran ist nichts unplausibel.

An einem Zwei-Naturen-Modell ist dagegen überhaupt nichts plausibel.



Und wie bekommen die Teilchen ihre Frequenz und Phase? Und wie ist dann nach deiner Theorie der experimentell beobachtete optische Dopplereffekt, der wegen seiner Symmetrie auch "relativistischer Dopplereffekt" genannt wird, zu erklären? Denn man misst dann eine andere Frequenz im Empfänger als der Sender hat. Übrigens im Falle von bewegtem Sender passt der gemessene Dopplereffekt nicht zur Emissionstheorie.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Photonen

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 14:17

rmw hat geschrieben:... Warum sollte es also nicht Teilchen geben können, also Photonen, die zu irgend einer Art Frequenz fähig sind und damit auch eine Phase haben. ...

Mit Physik haben Sie es offensichtlich nicht so.
Die Eigenschaften von Teilchen haben nichts mit den Eigenschaften von Wellen zu tun.
Es gibt aber das Licht und das vereint beide Eigenschaften in sich.
Das ist der seit über 100 Jahren bekannte Welle-Teilchen-Dualismus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Welle-Teilchen-Dualismus
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Re: Photonen

Beitragvon Frau Holle » Do 15. Jan 2026, 14:19

rmw hat geschrieben:Warum sollte es also nicht Teilchen geben können, also Photonen, die zu irgend einer Art Frequenz fähig sind und damit auch eine Phase haben. Das ist zumindest gut denkbar, daran ist nichts unplausibel.

Photonen sind Teilchen mit Frequenz und Phase. Wie oft denn noch? Hat jemand etwas anderes behauptet? Frequenz und Phase sind Eigenschaften einer Welle, und dennoch haben sie auch Eigenschaften eines Teilchens wie z.B. Impuls.

rmw hat geschrieben:An einem Zwei-Naturen-Modell ist dagegen überhaupt nichts plausibel.

Man kann der Natur nicht vorschreiben, dass sie gefälligst für Menschen plausibel sein soll. Der Welle-Teilchen-Dualismus ergibt sich durch pure menschliche Logik aus den einschlägigen Experimenten. Wenn diese Logik nicht ausreicht um die Sache plausibel erscheinen zu lassen, dann eben nicht und wir müssen damit leben. Eine andere Logik haben wir nun mal nicht.
 
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Re: Photonen-Wunderdinger

Beitragvon Kurt » Do 15. Jan 2026, 14:20

rmw hat geschrieben:Warum sollte es also nicht Teilchen geben können, also Photonen, die zu irgend einer Art Frequenz fähig sind und damit auch eine Phase haben.
Das ist zumindest gut denkbar, daran ist nichts unplausibel.


Denkbar? naja, das reicht aber nicht.
Du musst schon dalegen wie diese Wunderdinger entstehen.

Kurt

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