Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Dualismus

Beitragvon rmw » Do 15. Jan 2026, 05:55

hmpf hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:... Beides einem Vorgang zuzuschreiben, also einen sogenannten Dualismus, ist von vornherein sinnfrei.

Nö, das ist Physik.

Nein das ist nicht Physik, das ist eine surrealistische Vorstellungwelt.
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Photonen

Beitragvon rmw » Do 15. Jan 2026, 05:58

hmpf hat geschrieben:Ein Interferometer funktioniert auch mit einzelnen Photonen, die von einem Photomultiplier gezählt werden.

Eben, in aller Konsequenz Teilchen, ob man die nun als Photonen bezeichnet oder Partikel oder sonst irgendwie.

https://www.markweger.at/licht_teilchen.html
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Re: Photonen

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 07:05

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Ein Interferometer funktioniert auch mit einzelnen Photonen, die von einem Photomultiplier gezählt werden.

Eben, in aller Konsequenz Teilchen, ob man die nun als Photonen bezeichnet oder Partikel oder sonst irgendwie.
https://www.markweger.at/licht_teilchen.html

Dann erklären Sie mal einem Physiker, wie Teilchen zur Hälfte von einem Strahlteiler in einem
Michelson-Interferometer reflektiert werden, zur anderen Hälfte den Strahlteiler durchdringen,
nach der Rückreflektion beider Teilstrahlen auf denselben Strahlteiler jedoch – je nach Weglänge
der Teilstrahlen – den Strahlteiler nun entweder zu 100 % in Richtung Quelle oder zu 100 % in
Richtung Detektor verlassen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Michelson-Interferometer
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Re: Photonen

Beitragvon rmw » Do 15. Jan 2026, 07:43

hmpf hat geschrieben:Dann erklären Sie mal einem Physiker, wie Teilchen zur Hälfte von einem Strahlteiler in einem
Michelson-Interferometer reflektiert werden, zur anderen Hälfte den Strahlteiler durchdringen,
nach der Rückreflektion beider Teilstrahlen auf denselben Strahlteiler jedoch – je nach Weglänge
der Teilstrahlen – den Strahlteiler nun entweder zu 100 % in Richtung Quelle oder zu 100 % in
Richtung Detektor verlassen?

Das ist mit Wellen so viel oder so wenig erklärbar wie mit Teilchen.
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Re: Photonen

Beitragvon Rudi Knoth » Do 15. Jan 2026, 08:30

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Dann erklären Sie mal einem Physiker, wie Teilchen zur Hälfte von einem Strahlteiler in einem
Michelson-Interferometer reflektiert werden, zur anderen Hälfte den Strahlteiler durchdringen,
nach der Rückreflektion beider Teilstrahlen auf denselben Strahlteiler jedoch – je nach Weglänge
der Teilstrahlen – den Strahlteiler nun entweder zu 100 % in Richtung Quelle oder zu 100 % in
Richtung Detektor verlassen?

Das ist mit Wellen so viel oder so wenig erklärbar wie mit Teilchen.


Wirklich? Bei einer Welle werden Ladungen im Strahlteiler angeregt, die dann Wellen in unterschiedliche Richtungen aussenden. Und diese treffen bei der Rückkehr zusammen und diese bewegen sich dann zur Quelle oder zum Detektor. Genauso ist dies übrigens bei Gammaquanten, die an Kristallgittern reflektiert werden und je nach Winkel mit unterschiedlicher Intensität gemessen werden. Die Intensität in der Zahl der gemessenen Photonen ist unterschiedlich, aber die Impulshöhe ist immer dieselbe, womit eine unterschiedliche Zahl von Teilchen, die [b]gleichzeitig ankommen[/b, ausgeschlossen werden kann.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Photonen

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 08:32

rmw hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Dann erklären Sie mal einem Physiker, wie Teilchen zur Hälfte von einem Strahlteiler in einem
Michelson-Interferometer reflektiert werden, zur anderen Hälfte den Strahlteiler durchdringen,
nach der Rückreflektion beider Teilstrahlen auf denselben Strahlteiler jedoch – je nach Weglänge
der Teilstrahlen – den Strahlteiler nun entweder zu 100 % in Richtung Quelle oder zu 100 % in
Richtung Detektor verlassen?

Das ist mit Wellen so viel oder so wenig erklärbar wie mit Teilchen.

Nun, ich bin Physiker und mir ist ein Michelson-Interferometer nur im Wellenbild erklärbar.
Im Teilchenbild ist es nicht erklärbar.
Dennoch funktioniert es auch bei Intensitäten, bei denen die Intensität durch zählen der
pro Sekunde empfangenen Photonen bestimmt wird.
Was verstehen Sie am Michelson-Interferometer nicht?
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Frau Holle » Do 15. Jan 2026, 09:33

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Photonen schlagen Elektronen heraus, die dann weitere Elektronen herausschlagen.

Es gibt keine Photonen, was also veranlasst Elektronen aus ihrer Umgebung/Bindung zu entweichen?

Typisch Kurt mal wieder. :lol:

Jäger: "Das Wild hier habe ich gerade mit Schrotkugeln erschossen."
Kurt: "Es gibt keine Schrotkugeln. Was also veranlasst das Wild tot umzufallen?"
Jäger: "Halt einfach die Klappe, wenn du keine Ahnung hast."
 
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Do 15. Jan 2026, 10:49

Um ein Interferenzmuster bei MMI zu erzeugen, müssen beide Wellenanteile gleichzeitig am Schirm ankommen. Da Teilchen nicht teilbar sind, kann mit einzelnen Teilchen kein Interferenzmuster gebildet werden. Mit Doppelspalt schon, da die Umgebung des Teilchens mitschwingt.
Lagrange
 
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 10:53

Lagrange hat geschrieben:Um ein Interferenzmuster bei MMI zu erzeugen, müssen beide Wellenanteile gleichzeitig am Schirm ankommen. ...

Wer außer Ihnen behauptet das auch?
Abgesehen davon werden bei spektroskopischen Messungen mit einem Michelson-Interferometer
keine Interferenzmuster erzeugt, sondern nur die Intensitäten als Funktion des Gangunterschieds
mit beliebigen Detektoren insb. auch Photomultipliern gemessen.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon hmpf » Do 15. Jan 2026, 11:02

Lagrange hat geschrieben:... Mit Doppelspalt schon, da die Umgebung des Teilchens mitschwingt.

Dann ist es aber kein Teilchen, sondern eine Welle.
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