Die seltsame Welt des Herrn Fourier

[Kurt]

Es geht ganz deutlich daraus hervor, dass mit den ungeraden Schwingungen ein Rechteck geformt werden kann.
Je mehr, um so besser der Rechteck.

Wer bestreitet denn das?
Kennst du jemanden der da widerspricht, was anderes behauptet?.

Na was ist?
Kannst du die Frage nicht beantworten?

Kurt

.

[bumbumpeng]

Es geht ganz deutlich daraus hervor, dass mit den ungeraden Schwingungen ein Rechteck geformt werden kann.
Je mehr, um so besser der Rechteck.

Wer bestreitet denn das?
Kennst du jemanden der da widerspricht, was anderes behauptet?.

Na was ist?
Kannst du die Frage nicht beantworten?

Kannst du da mal ein Beispiel bringen, z.B. was die "Fourierreihe" in Bezug zum Rechteck abbildet?
.

Aber man kann ja aus den von "bumbumpeng" gezeigten Graphiken sehen, daß mit der Mitnahme weiterer Frequenzen man sich dem Rechtecksignal annähert.

Du kannst also kein Beispiel bringen, verweist auf bumbumpeng.
bumbumbpeng zeigt in erstaunlich klarer Weise was das was im Wikipedia gesagt/gezeigt/vermittelt wird, bei Leuten anrichtet.

Er glaubt wirklich das ein Rechtecksignal aus lauter einzelnen Sinusschwingungen erstellt wurde/besteht.

Nein, nein, mein Kurtelchen::: ich weiß es zu 100 %, dass im Rechteck diese ungeraden Schwingungen drin sein müssen. -- Denn, wenn diese nicht drin wären, dann wäre es kein Rechteck, sondern ein einfacher Sinuus.
Und ich habe gefühlte 100 Mal geschrieben, dass ein Verstärker diese Oberschwingungen verstärken können muss, was eben bedeutet, dass diese im Rechteck enthalten sind.
Wieso sollte sonst ein Verstärker, der einen Rechteck von 1 MHz verstärken soll, mindestens eine Grenzfrequenz von 11 MHz haben???
Der Rechteck ist das ERGEBNIS.

Also, Kurtelchen, bezweifelst du oder bezweifelst du nicht???

Dazu bedarf es, ein gewisses Grundwissen der Impulstechnik zu haben!!!

[Kurt]

Irgendein lächerliches Ausweichgewäsch das mit der Frage nichts zu tun hat.

Na was ist?
Kannst du die Frage nicht beantworten?

Dieda:

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bumbumpeng hat geschrieben:
Es geht ganz deutlich daraus hervor, dass mit den ungeraden Schwingungen ein Rechteck geformt werden kann.
Je mehr, um so besser der Rechteck.

Wer bestreitet denn das?
Kennst du jemanden der da widerspricht, was anderes behauptet?.

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Also was ist???

a) [ ] hat jemand behauptet, dass es nicht möglich ist mit Sinussignalen ein Rechtecksigal ungefähr nachzubilden?

b) [ ] müssen es immer Sinussignale sein um ein Rechtecksignal zu erstellen?

c) [ ] kann mit einfachen MItteln, z.B. einem Multfibrator, ein Rechtecksignal erstellt werden?


Kreuzchen erwartet!!

Kurt

.

[rmw]

Es ist eigentlich immer das gleiche.

Man kann mit einer Überlagerung von Sinuskurven jede Kurve mit beiliebiger Genauigkeit annähern.
Man kann mit der Überlagerung von Sinuskurven neue Kurven erzeugen dann entspricht diese Kurve eben genau diesen überlagerten Sinuskurven.

Die Kurve selbst, unabhängig davon wie sie entstanden sein mag, ist ganz einfach eine Summenkurve, diese Kurve enthält sonst gar nichts, ganz gleich ob es sich um ein elektrisches Signal handelt oder um sonst irgend eine Kurve.

Erst dadurch dass man eine solche Kurve auch auf der Empfängerseite wieder als Überlagerung verschiedener Siunskurven interpretiert entstehen verschiedene Frequenzen.

Man könnte solche Kurven gerade so gut als Überlagerung von Polynomen interpretieren. Das hätte vielleicht keine Anwendung aber man könnte es genau so gut machen.

Gegen diese Anwendung der Überlagerung von Sinuskurven spricht natürlich überhaupt nichts und wo man es mit verschiedenen Frequenzen zu tun hat ist es wahrscheinlich sogar die einzige sinnvolle Vorgangsweise.
Aber das ändert nichts daran dass eine Summenkurve nichts enthält als eben genau diese Kurve.

Daran ist übrigens auch nichts seltsam.

So, bei der Gelegenheit auch wieder einmal ein Link zu meiner Seite:

https://www.markweger.at/

[Rudi Knoth]

Es ist eigentlich immer das gleiche.

Man kann mit einer Überlagerung von Sinuskurven jede Kurve mit beiliebiger Genauigkeit annähern.
Man kann mit der Überlagerung von Sinuskurven neue Kurven erzeugen dann entspricht diese Kurve eben genau diesen überlagerten Sinuskurven.

Die Kurve selbst, unabhängig davon wie sie entstanden sein mag, ist ganz einfach eine Summenkurve, diese Kurve enthält sonst gar nichts, ganz gleich ob es sich um ein elektrisches Signal handelt oder um sonst irgend eine Kurve.

Erst dadurch dass man eine solche Kurve auch auf der Empfängerseite wieder als Überlagerung verschiedener Siunskurven interpretiert entstehen verschiedene Frequenzen.

Man könnte solche Kurven gerade so gut als Überlagerung von Polynomen interpretieren. Das hätte vielleicht keine Anwendung aber man könnte es genau so gut machen.

Gegen diese Anwendung der Überlagerung von Sinuskurven spricht natürlich überhaupt nichts und wo man es mit verschiedenen Frequenzen zu tun hat ist es wahrscheinlich sogar die einzige sinnvolle Vorgangsweise.
Aber das ändert nichts daran dass eine Summenkurve nichts enthält als eben genau diese Kurve.

Daran ist übrigens auch nichts seltsam.

So, bei der Gelegenheit auch wieder einmal ein Link zu meiner Seite:

https://www.markweger.at/

Nach meiner Ansicht ist dies bei periodischen Funktionen die einzig sinnvolle Lösung. Wenn man es wie im Funk oder der Optik (Wellengleichung) mit Sinusfunktionen mit Schwingungen zu tun hat. gilt dies auch für diese Fälle auch wenn die Signale nicht periodisch sind.

Gruß
Rudi Kmoth

[rmw]

Nach meiner Ansicht ist dies bei periodischen Funktionen die einzig sinnvolle Lösung. Wenn man es wie im Funk oder der Optik (Wellengleichung) mit Sinusfunktionen mit Schwingungen zu tun hat. gilt dies auch für diese Fälle auch wenn die Signale nicht periodisch sind.

Ja, aber dagegen sage ich ja auch gar nichts.
Ich sage ja nur dass es keinen Sinn macht zu sagen dass eine Sumenkurve alle diese Frequenzen enthält.
Man kann eine Sumenkurve als Überlagerung dieser Frequenzen darstellen. Das ist aber nicht das gleiche wie wenn man sagt diese Kurve enthält diese Frequenzen.

[bumbumpeng]

Die Fourier-Analysis, die auch als Fourier-Analyse oder klassische harmonische Analyse bekannt ist, ist die Theorie der Fourierreihen und Fourier-Integrale. Sie wird vor allem verwendet, um zeitliche Signale in ihre Frequenzanteile zu zerlegen.

Quelle: Wikipedia
Was heißt FrequenzAnteile?

"Anteile an Frequenzen" beschreibt, wie sich ein komplexes Signal (wie Klang oder ein Funksignal) aus verschiedenen einzelnen Frequenzanteilen (Harmonischen, Oberschwingungen) zusammensetzt, gemessen oft durch die Fouriertransformation, um das Frequenzspektrum zu erhalten; ...

[rmw]

Was heißt FrequenzAnteile?

Man kann eine Kurve als Summe von Sinuskurven, als Frequenzanteile, darstellen.
Zu sagen eine Kurve besteht prinzipiell aus Frequenzanteilen ist nicht korrekt, ob das nun bei Wikipedia steht oder sonst irgendwo.

https://www.markweger.at/

[bumbumpeng]

Was heißt FrequenzAnteile?

Man kann eine Kurve als Summe von Sinuskurven, als Frequenzanteile, darstellen.
Zu sagen eine Kurve besteht prinzipiell aus Frequenzanteilen ist nicht korrekt, ob das nun bei Wikipedia steht oder sonst irgendwo.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... is.svg.png

Ein Rechteck beinhaltet definitiv die ungeraden Oberschwingungen, weil es sonst eben nur ein Sinus wäre.
Anteil heißt, dass anteilig die ungeraden Oberschwingungen enthalten sind.
Noch deutlicher als in dem oben gezeigten Bild geht es doch kaum noch.
Dazu braucht es aber Grundlagen der Impulstechnik. Wer die nicht hat, kann es nicht kapieren.

[Rudi Knoth]

Was heißt FrequenzAnteile?

Man kann eine Kurve als Summe von Sinuskurven, als Frequenzanteile, darstellen.
Zu sagen eine Kurve besteht prinzipiell aus Frequenzanteilen ist nicht korrekt, ob das nun bei Wikipedia steht oder sonst irgendwo.

https://www.markweger.at/

Aber bei einem periodischen Signal kann man die Frequenzanteile sogar messen.

Gruß
Rud Knoth