Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 17:23 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2739
Rudi Knoth hat geschrieben:
Diese Aussage stimmt nicht. Es gab die Beschreibung von einem Schiff, in dem die Leute unter Deck waren und nur die Kräfte feststellen konnten. Und diese soll von Galilei oder einem Zeitgenossen erwähnt worden sein.

" soll erwähnt worden sein"
Sehr interessant.
Es ist meines Wissens jedenfalls nicht Teil einer Veröffentlichung Gallileis und schon gar nicht Teil einer surrealistiscvhe Hypothese.
Newton weiß 100 Jahre später auch nichts davon.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 17:57 
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Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4099
rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Diese Aussage stimmt nicht. Es gab die Beschreibung von einem Schiff, in dem die Leute unter Deck waren und nur die Kräfte feststellen konnten. Und diese soll von Galilei oder einem Zeitgenossen erwähnt worden sein.

" soll erwähnt worden sein"
Sehr interessant.
Es ist meines Wissens jedenfalls nicht Teil einer Veröffentlichung Gallileis und schon gar nicht Teil einer surrealistiscvhe Hypothese.
Newton weiß 100 Jahre später auch nichts davon.



Nun hier wird es genannt.

Gruß
Rudi Knoth


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 Betreff des Beitrags: Re: Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 19:12 
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Registriert: So 27. Jul 2025, 00:35
Beiträge: 5
Rudi Knoth hat geschrieben:

Nun kann aber in der SRT jedes der Bezugssysteme als das "absolute" angenommen werden. Und es ist dann so, daß im Beispiel Zug und Bahnhof vom Zug aus die Uhr am Bahnhof "langsamer" geht wie vom Bahnhof die Uhr im Zug langsamer geht. Das ist das Relativitätsprinzip der SRT.

Gruß
Rudi Knoth


Das ist so offensichtlich nicht korrekt, denn aus jedem relativ dazu bewegten System lässt sich diese Behauptung widerlegen. Das „Messsystem“ der speziellen Relativitätstheorie hingegen ist gegenüber allen bewegten Systemen eindeutig definiert und dient als gemeinsamer Bezug für deren Beschreibung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 20:29 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2739
Rudi Knoth hat geschrieben:

Hier geht es nur darum dass sich auf einem mit gleichmäßiger Geschwindigkeit fahrenden Schiff alles gleich verhält wie auf dem stillstehenden Schiff.
Dagegen ist ja auch absolut nichts einzuwenden.

Das ist nicht mit jenem späteren Hokus Pokus zu vergleichen wo man glaubt Beschleunigung mit Gravitation gleichsetzen zu können nur weil in beiden Fällen Kräfte auftreten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 21:10 
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Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4099
rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:

Hier geht es nur darum dass sich auf einem mit gleichmäßiger Geschwindigkeit fahrenden Schiff alles gleich verhält wie auf dem stillstehenden Schiff.
Dagegen ist ja auch absolut nichts einzuwenden.

Das ist nicht mit jenem späteren Hokus Pokus zu vergleichen wo man glaubt Beschleunigung mit Gravitation gleichsetzen zu können nur weil in beiden Fällen Kräfte auftreten.


Das wäre aber das Äquivalenzprinzip der ART.

Gruß
Rudi Knoth


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 21:21 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23301
Wohnort: Bayern
rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:

Hier geht es nur darum dass sich auf einem mit gleichmäßiger Geschwindigkeit fahrenden Schiff alles gleich verhält wie auf dem stillstehenden Schiff.
Dagegen ist ja auch absolut nichts einzuwenden.

Doch, dagegen ist was einzuwenden.
Schliesslich ist es die Grundlage für all den folgenen Hokuspokus.

rmw hat geschrieben:
Das ist nicht mit jenem späteren Hokus Pokus zu vergleichen wo man glaubt Beschleunigung mit Gravitation gleichsetzen zu können nur weil in beiden Fällen Kräfte auftreten.


Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 21:34 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2739
Rudi Knoth hat geschrieben:
Das wäre aber das Äquivalenzprinzip der ART.

Nein was Gallilei beschreibt ist nicht das Äqivalenzprinzip der ART.
ART sagt das Gravitation und Beschleunigung gleichzusetzen sind.
Und darüber hinaus dass auch beschleunigte Bewegung relativ ist.
Beides kommt bei Galilei nicht vor.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 21:38 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2739
Kurt hat geschrieben:
Doch, dagegen ist was einzuwenden.
Schliesslich ist es die Grundlage für all den folgenen Hokuspokus.

Nein keineswegs, den was Galilei sagt entspricht den Tatsachen.
Was dagegen Einstein des weiteren mit seiner RT beauptet ist im allerbesten Fall Hypothese.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Di 23. Dez 2025, 22:17 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23301
Wohnort: Bayern
rmw hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Doch, dagegen ist was einzuwenden.
Schliesslich ist es die Grundlage für all den folgenen Hokuspokus.

Nein keineswegs, den was Galilei sagt entspricht den Tatsachen.


Nein, entspricht es nicht.
Es ist durchaus erkennbar ob das Schiff unbeschleunigt bewegt ist oder ob es ruht.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Galilei
BeitragVerfasst: Mi 24. Dez 2025, 07:25 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2739
Kurt hat geschrieben:
Nein, entspricht es nicht.
Es ist durchaus erkennbar ob das Schiff unbeschleunigt bewegt ist oder ob es ruht.

Galilei sagt ja auch nur dass sich auf dem bewegten Schiff alles gleich verhält wie auf einem unbewegten Schiff.
Auf dem Schiff würde die relative Bewegung der Luft das ganze etwas beeinflussen. Außerdem hat man den Eindruck der Bewegung was auch den Beobachter beeinflussen mag.
Galilei verwendet den geschlossenen Schiffsraum ja nur um zu zeigen dass sich alles gleich verhält und das stimmt ja auch. Gallilei zieht keinerlei unzutreffende Schlussfolgerungen.


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