Warum ist es auf dem Berg kalt?

[hmpf]

Es scheint hier im Forum ja einige User zu geben, die sich wirklich für Naturwissenschaften interessieren.
Das gilt für die Meteorologen der Schweiz definitiv nicht:
https://www.meteoschweiz.admin.ch/wette ... hoehe.html

Die Temperatur ist generell vom Luftdruck abhängig. Je höher der Druck, umso höher liegt die Temperatur.
Da der Druck der Atmosphäre auf Meereshöhe am grössten ist, werden auf Meereshöhe bei vergleichbaren
Witterungsbedingungen grundsätzlich die höchsten Temperaturen gemessen. Je höher man dann steigt,
umso mehr nimmt die Temperatur ab, weil der Druck abnimmt.

Das ist jedoch kompletter physikalischer Blödsinn.
Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab, aber danach wirkt die
- wenn auch geringe – Wärmeleitfähigkeit der Gase und die sorgt dafür, dass nach spätestens wenigen Jahren
jeder Temperaturunterschied zwischen zwei Punkten in einem Gas verschwindet.

Andernfalls müsste ja die Temperatur in einem Autoreifen (ca. 2 bar) ständig größer bleiben als die der
Umgebung (1 bar). D.h. es müsste ständig Wärme von der Luft im Reifen zur Umgebungsluft strömen.
Woher sollte diese Wärme kommen?

Wer Meteorologie studiert hat, muss offensichtlich nichts von Physik verstehen, obwohl das Verhalten von
Gasen sich praktisch nur durch Physik beschreiben lässt.

[Kurt]

Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab,

Diese Aussage kommt auf Grund einer "Aussage" eines Messinstruments, egal welcher Art, zustande.
Diese Änderung bezieht sich auf unterschiedlich Volumenänzustände, nicht auf das was sich in den nächsten Jahrzehnten ereignet oder ereignen könnte oder wird.

Beim Autoreifen ändert sich der Temperauranzeigewert der Temperatur im Reifen, hier kann eigentlich nicht von einer adiapatischen Temperrurkuve geredet werden.
Anders ist das wenns in die Höhe geht, z.B. ein Unterschied zwischen Erdoberfläche und 10 km Höhe.
Da besteht ein Druckunterschied zwischen 1 Bar, und 0,1 Bar.
Hier liegt somit der Umstand vor das gleichzeitig für die gleiche Luft unterschiedliche Drücke/Druckbereiche vorliegen.
Diese unterschiedlichen Umstände ergeben unterschiedliche Messergebnisse bei Temperurmessung.
Das ist das was eigentlich unter Adiabasie läuft, mehr ist da nicht.

Kurt

.

[Frau Holle]

... Aber nachher kann es doch seine neue Umgebung nicht erwärmen. Wieso nicht? ...

Warum sollte das aufgestiegene Luftpaket das tun?

Es soll doch mit der Zeit die ganze Atmosphäre gleichmäßig erwärmt werden, wenn diese keine Treibhausgase als Wärmesenken enthält, deiner Meinung nach.

Das kann aber nicht passieren, weil warme Luftpakete aufsteigen und auch ohne enthaltene Wärmesenke kälter werden. Ihre neue Umgebung am Ende des Aufstiegs können sie nicht erwärmen. Also nicht die ganze Atmosphäre gleichmäßig. Damit ist deine These widerlegt.

Du sagst es ja selber:

Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab, aber danach wirkt die - wenn auch geringe – Wärmeleitfähigkeit...

Die Wärmeleitfähigkeit kann danach nichts mehr bewirken, weil aufgestiegene Luft am Ende dermaßen expandiert ist, dass sie sich auf Umgebungstemperatur abgekühlt hat.

Das sollten Menschen mit einem IQ oberhalb von 80 verstehen können. Die verstehen auch,
- dass erwärmte Gaspakete beim Aufstieg auch ohne Wärmesenke im Gas durch Expansion kälter werden, was in der anerkannten Physik adiabatische Zustandsänderung genannt wird.
- dass du adiabatische Zustandsänderung in Luft als nicht real abtust und somit deine Privatphysik propagierst, für du keinen einzigen Beleg liefern kannst.
 
 

[Rudi Knoth]

Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab,

Diese Aussage kommt auf Grund einer "Aussage" eines Messinstruments, egal welcher Art, zustande.
Diese Änderung bezieht sich auf unterschiedlich Volumenänzustände, nicht auf das was sich in den nächsten Jahrzehnten ereignet oder ereignen könnte oder wird.

Beim Autoreifen ändert sich der Temperauranzeigewert der Temperatur im Reifen, hier kann eigentlich nicht von einer adiapatischen Temperrurkuve geredet werden.
Anders ist das wenns in die Höhe geht, z.B. ein Unterschied zwischen Erdoberfläche und 10 km Höhe.
Da besteht ein Druckunterschied zwischen 1 Bar, und 0,1 Bar.
Hier liegt somit der Umstand vor das gleichzeitig für die gleiche Luft unterschiedliche Drücke/Druckbereiche vorliegen.
Diese unterschiedlichen Umstände ergeben unterschiedliche Messergebnisse bei Temperurmessung.
Das ist das was eigentlich unter Adiabasie läuft, mehr ist da nicht.
.

Und wieso kann man durch wiederholtem Komprimieren und Expandieren Gase verflüssigen? Also auf eine Temperatur bringen, bei der das Gas bei einem Bar flüssig ist.

Gruß
Rudi Knoth

[hmpf]

...
- dass du adiabatische Zustandsänderung in Luft als nicht real abtust und somit deine Privatphysik propagierst, für du keinen einzigen Beleg liefern kannst.

Warum lügen Sie?
Wollen Sie den Wärmeleitwert der Luft anzweifeln?
Da er nicht 0 ist, ist Luft nicht adiabatisch.

... Adiabasie in Luft gibt's nicht, seiner Meinung nach. ...

Gott sind Sie krank!
Zum mindestens 55. Mal:
„Adiabasie“ heißt Zustandsänderung ohne Wärmeaustausch mit der Umgebung.
Also praktisch wie im Vakuum. Luft hat aber eine von 0 verschiedene Wärmeleitfähigkeit:

Das sollten Menschen mit einem IQ oberhalb von 80 verstehen können.

Tut ihnen das nicht langsam weh, hier immer wieder als geistig Behinderte entlarvt zu werden?
Wird Ihnen Ihre wiederholt entlarvte dummdreiste Hochstapelei nicht langsam peinlich?
Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren und aufhören,
hier Dinge zu zitieren, die Sie nicht einmal ansatzweise verstehen können?

[Kurt]

Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab,

Diese Aussage kommt auf Grund einer "Aussage" eines Messinstruments, egal welcher Art, zustande.
Diese Änderung bezieht sich auf unterschiedlich Volumenänzustände, nicht auf das was sich in den nächsten Jahrzehnten ereignet oder ereignen könnte oder wird.

Beim Autoreifen ändert sich der Temperauranzeigewert der Temperatur im Reifen, hier kann eigentlich nicht von einer adiapatischen Temperrurkuve geredet werden.
Anders ist das wenns in die Höhe geht, z.B. ein Unterschied zwischen Erdoberfläche und 10 km Höhe.
Da besteht ein Druckunterschied zwischen 1 Bar, und 0,1 Bar.
Hier liegt somit der Umstand vor das gleichzeitig für die gleiche Luft unterschiedliche Drücke/Druckbereiche vorliegen.
Diese unterschiedlichen Umstände ergeben unterschiedliche Messergebnisse bei Temperurmessung.
Das ist das was eigentlich unter Adiabasie läuft, mehr ist da nicht.
.

Und wieso kann man durch wiederholtem Komprimieren und Expandieren Gase verflüssigen? Also auf eine Temperatur bringen, bei der das Gas bei einem Bar flüssig ist.

Die Bewegung der Gasmoleküle, also der Erhaltungsgrösse "Bewegung", wird aus der Gasmenge entfernt.
Dadurch wird die Unruhe der Gasmoleküle geringer.
Ist die Bewegung gering genug stellt sich der Zustand: -Flüssig- ein.
Dieser bleibt solange bestehen bis von aussen wieder Ehaltungsgrösse "Bewegung" zugrührt wird.

Kurt

.

[hmpf]

...
Die Bewegung der Gasmoleküle, also der Erhaltungsgrösse "Bewegung", wird aus der Gasmenge entfernt.
Dadurch wird die Unruhe der Gasmoleküle geringer.
Ist die Bewegung gering genug stellt sich der Zustand: -Flüssig- ein.
Dieser bleibt solange bestehen bis von aussen wieder Ehaltungsgrösse "Bewegung" zugrührt wird. ...

Gott sind Sie krank!
So früh am Tag und schon so besoffen?
Ihnen fehlen elementarste Kenntnisse der Physik!
Ich empfehle Ihnen dringend, Ihren ständigen Wohnsitz in eine Geschlossene Anstalt zu verlegen!

[Frau Holle]

...
- dass du adiabatische Zustandsänderung in Luft als nicht real abtust und somit deine Privatphysik propagierst, für du keinen einzigen Beleg liefern kannst.

Warum lügen Sie?
Wollen Sie den Wärmeleitwert der Luft anzweifeln?
Da er nicht 0 ist, ist Luft nicht adiabatisch.

Dass du adiabatische Zustandsänderung in Luft als nicht real abtust ist keine Lüge sondern eine Tatsache, was du soeben nochmal bestätigt hast mit der unsinnigen Behauptung, dass "Luft nicht adiabatisch" sei. Adiabasie hat mit einem Wärmeleitwert rein gar nichts zu tun.

Nochmal: Adiabatisch kann nur ein Vorgang sein, eine Zustandsänderung. Luft ist kein Vorgang und keine Zustandsänderung, sondern ein materieller Stoff. Dein Satz "Luft ist nicht adiabatisch" ist reiner Blödsinn, was zu beweisen war.

In Luft kommt adiabatische Zustandsänderung ganz real vor, und zwar bei Expansion/Kompression. Dass sie auch eine Wärmeleitfähigkeit hat spielt dabei überhaupt keine Rolle. Wärmeleitung hat – auch wenn sie stattfindet – per Definition keinen Einfluss auf die adiabatische Zustandsänderung. Die Luft kühlt adiabatisch ab, und nebenbei nur zusätzlich noch ein bisschen mehr durch ihre Wärmeleitfähigkeit, und das auch nur solange sie trotz Adiabasie wärmer als ihre Umgebung ist und deshalb weiter steigt und dabei weiter abkühlt.

Das sollten Menschen mit einem IQ oberhalb von 80 verstehen können.

... Aber nachher kann es doch seine neue Umgebung nicht erwärmen. Wieso nicht? ...

Warum sollte das aufgestiegene Luftpaket das tun?

Es soll doch mit der Zeit die ganze Atmosphäre gleichmäßig erwärmt werden, wenn diese keine Treibhausgase als Wärmesenken enthält, deiner Meinung nach.

Das kann aber nicht passieren, weil warme Luftpakete aufsteigen und auch ohne enthaltene Wärmesenke kälter werden. Ihre neue Umgebung am Ende des Aufstiegs können sie nicht erwärmen. Also nicht die ganze Atmosphäre gleichmäßig. Damit ist deine These widerlegt.

Du sagst es ja selber:

Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab, aber danach wirkt die - wenn auch geringe – Wärmeleitfähigkeit...

Die Wärmeleitfähigkeit kann danach nichts mehr bewirken, weil aufgestiegene Luft am Ende dermaßen expandiert ist, dass sie sich auf Umgebungstemperatur abgekühlt hat.

Das sollten Menschen mit einem IQ oberhalb von 80 verstehen können. Die verstehen auch,
- dass erwärmte Gaspakete beim Aufstieg auch ohne Wärmesenke im Gas durch Expansion kälter werden, was in der anerkannten Physik adiabatische Zustandsänderung genannt wird.
- dass du adiabatische Zustandsänderung in Luft als nicht real abtust und somit deine Privatphysik propagierst, für du keinen einzigen Beleg liefern kannst.
 
 

[hmpf]

...
Die Wärmeleitfähigkeit kann danach nichts mehr bewirken, weil aufgestiegene Luft am Ende dermaßen expandiert ist, dass sie sich auf Umgebungstemperatur abgekühlt hat.
... 

Also hat die aufgestiegene Luft der gesamten Atmosphäre keine Wärme entzogen.
Also ist der „adiabatische Temperaturgradient“ eine Erfindung von CO2-Theologen,
die die kühlende Wirkung der Treibhausgase H2O und CO2 unterschlagen wollen.

[Rudi Knoth]

Diese Aussage kommt auf Grund einer "Aussage" eines Messinstruments, egal welcher Art, zustande.
Diese Änderung bezieht sich auf unterschiedlich Volumenänzustände, nicht auf das was sich in den nächsten Jahrzehnten ereignet oder ereignen könnte oder wird.

Beim Autoreifen ändert sich der Temperauranzeigewert der Temperatur im Reifen, hier kann eigentlich nicht von einer adiapatischen Temperrurkuve geredet werden.
Anders ist das wenns in die Höhe geht, z.B. ein Unterschied zwischen Erdoberfläche und 10 km Höhe.
Da besteht ein Druckunterschied zwischen 1 Bar, und 0,1 Bar.
Hier liegt somit der Umstand vor das gleichzeitig für die gleiche Luft unterschiedliche Drücke/Druckbereiche vorliegen.
Diese unterschiedlichen Umstände ergeben unterschiedliche Messergebnisse bei Temperurmessung.
Das ist das was eigentlich unter Adiabasie läuft, mehr ist da nicht.
.

Und wieso kann man durch wiederholtem Komprimieren und Expandieren Gase verflüssigen? Also auf eine Temperatur bringen, bei der das Gas bei einem Bar flüssig ist.

Die Bewegung der Gasmoleküle, also der Erhaltungsgrösse "Bewegung", wird aus der Gasmenge entfernt.
Dadurch wird die Unruhe der Gasmoleküle geringer.
Ist die Bewegung gering genug stellt sich der Zustand: -Flüssig- ein.
Dieser bleibt solange bestehen bis von aussen wieder Ehaltungsgrösse "Bewegung" zugrührt wird.
.

Und warum braucht ein Kühlschrank dann Strom?

Gruß
Rudi Knoth