Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Mo 18. Aug 2025, 21:18

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Wenn oben offen ist ist es oben kälter als unten, egal ob in deiner Luft Treibhausgase vorhanden sind oder nicht.
So ist das halt mal, so war es auch vor 10 000 Jahren, so wird es immer sein solange unser Planet, und andere Planeten, existieren.
Du kannst die Oberlichte öffnen so das die sich gestaute warme/somit leichtere Luft raus kann, schon fällt oben der Druck ab und es ist oben kälter als unten.
...

Gott sind Sie krank!
Wohin geht denn dann die Wärme des Erdbodens? Etwa in das tatsächlich „adiabatische Vakuum“ des Weltraums?
Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren?


Ich habe doch dargelegt wie sich das mit der Wärme und dem Druck verhält, aufgezeigt wie die Information "Wärme" und "Druck" zusammenhängen und was die Erhaltungsgrösse "Bewegung" ist.
Wärme ist also nichts weiter als die Auswirkungen auf Materie die dir deine Sensoren in der Haut vermitteln.
Wärme als Ding gibt es nicht.
Du hast aber dein Weltbild genau darauf eingetrimmt, schaust Wärme als ein Ding an, als ein etwas das man in einen Kanister füllt und dann irgendwo hinbringt.

Zum Mitschreiben:
"Wärme" ist nichts weiter als Bewegung, diese, die Skala dafür, die Menge dafür, beginnt bei Null Kelvin.
Kälte gibt es nicht, nur Differenzen in der Menge an Bewegung pro.. Wirkbereich.
Aber was schreib ich mir die Finger wund, brauchst ja nur das nachzulesen und musst es halt zu verstehen versuchen, dann kannst du ev. irgendwann mal dich als Physiker bezeichnen.
In deiner jetzigen Verbortheit geht das sicherlich nicht.

Vill. hilft das weiter.
Unten am Erdboden ist viellll Luft, also viel Bewegung, oben in luftiger Höhe ist wenig Luft, also wenig Bewegung.
Viel Bewegung heisst: es ist warm
Wenig Bewegung heisst: es ist kalt (weniger warm).
Oben auf dem Berg ist es deswegen kälter weil dort die Luft dünner ist als unten im Tal.
Das ist halt nunmal dem Umstand gewidmet das Luft aus Materie besteht und diese halt gravitatorisch wirkt.
Die obere Luft liegt auf der unteren Luft und drückt diese zusammen.
Da es sich um Gas handelt kann dieses auch zusammengedrückt werden und hat deswegen mehr Moleküle pro Volumen als die dünne Luft oben.
Mehr Moleküle pro Volumeneinheit heisst: mehr Bewegung in diesem Volumen.
Mehr Bewegung in diesem Volumen heisst: mehr Stosswirkungen auf Sensoren, heisst: mehr Wärmemessergebis, heisst auch: ein höheres Druckergebnis.
Egal wie man es dreht und wendet, Wärme ist Bewegung, mehr nicht.
So, nun solltest du dir ausmahlen können warum es oben in der dünnen Atmosphäre so kalt ist.
Da wo keine Luftmoleküle mehr sind da kannst du auch keine Lufttemperatur mehr messen.
Ist das alles kapiert dann kannst du dir Gedanken über "Wärmestrahlung" machen, vorher nicht.
Denn erst dann hast du den notwendigen Hintergrund zu dem was Wärme wirklich ist. Kannst dir Gedanken machen wie sich die Bewegungseinbringung (genannt Wärmeeintrag durch die Erdoberfläche usw.)
sich wie und in welcher Art auswirkt und wozu führt.
Vorher nicht, deswegen weil du von völlig falschen Umständen ausgehst.

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Di 19. Aug 2025, 06:41

Kurt hat geschrieben:...
Mehr Moleküle pro Volumeneinheit heisst: mehr Bewegung in diesem Volumen.
Mehr Bewegung in diesem Volumen heisst: mehr Stosswirkungen auf Sensoren, heisst: mehr Wärmemessergebis, heisst auch: ein höheres Druckergebnis.
...

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hmpf hat geschrieben:Es scheint hier im Forum ja einige User zu geben, die sich wirklich für Naturwissenschaften interessieren.
Das gilt für die Meteorologen der Schweiz definitiv nicht:
https://www.meteoschweiz.admin.ch/wette ... hoehe.html
Die Temperatur ist generell vom Luftdruck abhängig. Je höher der Druck, umso höher liegt die Temperatur.
Da der Druck der Atmosphäre auf Meereshöhe am grössten ist, werden auf Meereshöhe bei vergleichbaren
Witterungsbedingungen grundsätzlich die höchsten Temperaturen gemessen. Je höher man dann steigt,
umso mehr nimmt die Temperatur ab, weil der Druck abnimmt.

Das ist jedoch kompletter physikalischer Blödsinn.
Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab, aber danach wirkt die
- wenn auch geringe – Wärmeleitfähigkeit der Gase und die sorgt dafür, dass nach spätestens wenigen Jahren
jeder Temperaturunterschied zwischen zwei Punkten in einem Gas verschwindet.

Andernfalls müsste ja die Temperatur in einem Autoreifen (ca. 2 bar) ständig größer bleiben als die der
Umgebung (1 bar). D.h. es müsste ständig Wärme von der Luft im Reifen zur Umgebungsluft strömen.
Woher sollte diese Wärme kommen?

Wer Meteorologie studiert hat, muss offensichtlich nichts von Physik verstehen, obwohl das Verhalten von
Gasen sich praktisch nur durch Physik beschreiben lässt.

Wann wollen Sie anfangen, sich für Physik zu interessieren?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 19. Aug 2025, 07:39

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Mehr Moleküle pro Volumeneinheit heisst: mehr Bewegung in diesem Volumen.
Mehr Bewegung in diesem Volumen heisst: mehr Stosswirkungen auf Sensoren, heisst: mehr Wärmemessergebis, heisst auch: ein höheres Druckergebnis.
...

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Was kapierst du da denn nicht?
Du wolltest doch eine Erklärung zu: Warum ist es auf dem Berg kalt?
Da hast du eine.

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Rudi Knoth » Di 19. Aug 2025, 07:50

Kurt hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Mehr Moleküle pro Volumeneinheit heisst: mehr Bewegung in diesem Volumen.
Mehr Bewegung in diesem Volumen heisst: mehr Stosswirkungen auf Sensoren, heisst: mehr Wärmemessergebis, heisst auch: ein höheres Druckergebnis.
...

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Was kapierst du da denn nicht?
Du wolltest doch eine Erklärung zu: Warum ist es auf dem Berg kalt?
Da hast du eine.
.


Leider ist deine Erklärung falsch. Zwar stimmt dies mit der Anzahl der Stöße auf eine Flächeneinheit und dem Druck aber bei der Temperatur spielt die mittlere Energie pro Molekül eine Rolle. Daher bedeutet höherer Druck nicht automatisch eine höhere Temperatur.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Di 19. Aug 2025, 07:55

Kurt hat geschrieben:...
Was kapierst du da denn nicht?
Du wolltest doch eine Erklärung zu: Warum ist es auf dem Berg kalt?
Da hast du eine. ...

Wir haben hier nur die Erklärung eines Störers, der permanent demonstriert, dass er nicht in der Lage
ist 2 + 2 zusammenzuzählen.
Also, woher käme denn die Wärmeenergie, die die Luft im Autoreifen permanent auf höheren Temperaturen
halten würde, als die Umgebungstemperatur?
Oder sind Sie durch diese Frage jetzt geistig überfordert?
hmpf
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 19. Aug 2025, 08:14

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Mehr Moleküle pro Volumeneinheit heisst: mehr Bewegung in diesem Volumen.
Mehr Bewegung in diesem Volumen heisst: mehr Stosswirkungen auf Sensoren, heisst: mehr Wärmemessergebis, heisst auch: ein höheres Druckergebnis.

Leider ist deine Erklärung falsch. Zwar stimmt dies mit der Anzahl der Stöße auf eine Flächeneinheit und dem Druck aber bei der Temperatur spielt die mittlere Energie pro Molekül eine Rolle. Daher bedeutet höherer Druck nicht automatisch eine höhere Temperatur.


Es gibt keine Energie.
Was ist denn "eine höhere Temperatur"? Was ist Temperatur?

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Di 19. Aug 2025, 08:17

Kurt hat geschrieben:... Es gibt keine Energie.
Was ist denn "eine höhere Temperatur"? Was ist Temperatur? ...

Woher nehmen Sie die Energie, hier zu stören?
Vermutlich indem Sie Scheiße fressen!
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 19. Aug 2025, 08:29

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Was kapierst du da denn nicht?
Du wolltest doch eine Erklärung zu: Warum ist es auf dem Berg kalt?
Da hast du eine. ...

Wir haben hier nur die Erklärung eines Störers, der permanent demonstriert, dass er nicht in der Lage
ist 2 + 2 zusammenzuzählen.
Also, woher käme denn die Wärmeenergie, die die Luft im Autoreifen permanent auf höheren Temperaturen
halten würde, als die Umgebungstemperatur?
Oder sind Sie durch diese Frage jetzt geistig überfordert?


Du kannst also die Erklärung nicht verstehen/einordnen/ihr zustimmen.

Dann schauen wir halt mal deinen Autoreifen an.

Du pumpst ihn mit Luft von 20° auf, er hat nun Volumenmässig im Vergleich zur Aussenluft mehr gleiche Moleküle drin als die Aussenluft.
Heisst auch: pro Volumeneinheit zur Aussenluft ist mehr Bewegung vorhanden, mehr Bewegung heisst mehr Druck und somit höhere Temperatur.
Diesen Autoreifen isoliert du nun thermisch und strahlungstechnisch.
Seine Temperatur in ihm bleibt ewig erhalten, schliesslich ist Bewegung eine Erhaltungsgrösse.

Und nun nimmst du die Isolierung weg und lässt Strahlung freien Lauf.
Was läuft nun ab?

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 19. Aug 2025, 08:46

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Es gibt keine Energie.
Was ist denn "eine höhere Temperatur"? Was ist Temperatur? ...

Woher nehmen Sie die Energie, hier zu stören?
Vermutlich indem Sie Scheiße fressen!


Du hast etwas vergessen, dasda:

Was ist denn "eine höhere Temperatur"? Was ist Temperatur?


Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Di 19. Aug 2025, 08:54

Kurt hat geschrieben:...
Du hast etwas vergessen, dasda:
Was ist denn "eine höhere Temperatur"? Was ist Temperatur?

...

Das Sie keinen Hauptschulabschluss wegen dummdreister Eingebildetheit erringen konnten,
haben wir hier alle bereits gemerkt.
Dass man Ihnen zusätzlich mächtig ins Gehirn geschissen hat, haben wir hier auch alle bereits gemerkt.
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