Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 11:29 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5072
hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
...
Mit Betonung auf war. Das ist Vergangenheit. Oben ist es nicht wärmer als die Umgebungsluft,
denn es hat sich selbst abgekühlt auf die Temperatur der bereits vor dem Aufstieg kälteren Umgebungsluft oben.
...

Kindchen, das ist doch genau die Frage dieses Threads!
Warum also ist die Luft oben kälter als unten?

Weil warme Luft immer nur unten entsteht, aufsteigt und sich dabei sich selbst abkühlt, indem sie Arbeit leistet. Folglich ist oben immer kältere Luft als unten. Das erkläre ich seit Wochen.

hmpf hat geschrieben:
Dass sich die aufsteigende Luft nicht weiter abkühlen kann, als bis auf die Temperatur der Umgebungsluft
haben Sie ja bereits beschrieben.
Nur, was hat dann zuvor die Umgebungsluft abgekühlt?

Die ist zuvor aufgestiegen und hat sich selbst abgekühlt, indem sie Arbeit geleistet hat. Folglich ist sie kälter. Das erkläre ich seit Wochen.

hmpf hat geschrieben:
Die aufsteigende Luft wird, wie Sie ja selbst sagen, ja nicht kälter als die Umgebungsluft. Also kann die aufsteigende Luft der Umgebungsluft keine Wärme entziehen. Dies ist aber notwendig, um einen negativen Temperaturgradienten in der Troposphäre aufrecht zu erhalten.

Dies wäre nur notwendig, denn die Umgebungsluft wärmer wäre, was aber nicht der Fall ist. Sonst würde ja die aufsteigende Luft nicht aufsteigen.
 


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 12:05 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23307
Wohnort: Bayern
hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
... Die ist zuvor aufgestiegen und hat sich selbst abgekühlt, indem sie Arbeit geleistet hat. Folglich ist sie kälter. Das erkläre ich seit Wochen. ...

Kindchen, wo ist denn die „Arbeit“ geblieben? Wurde sie aus der Atmosphäre weggebeamt?
Wie könnte man denn diese permanent ins Nichts verschwindende „Arbeit“ nachweisen?
Oder ist sie etwa noch da? Hat die magische Luft Wärme in Lageenergie verwandelt?
Ja richtig, seit Millionen Jahren steigt die Luft auf und kühlt sich dabei ab.
Dass wir hier dann alle schon mangels verbleibender Luft erstickt wären,
stört Spatzenhirne wie Sie offensichtlich nicht.


Du erwartest logischen Denken.
Du erwartest wohl zu viel.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 12:26 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Kindchen, wo ist denn die „Arbeit“ geblieben? Wurde sie aus der Atmosphäre weggebeamt?

Das Luftpaket ist durch die Arbeit größer geworden, es hat sich ausgedehnt. Es ist also nicht weggebeamt, sondern immer noch da. :lol:
Das du dich überhaupt getraut hast, dich hier als Physiker auszugeben! :lol: :lol: :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 12:27 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Ja richtig, seit Millionen Jahren steigt die Luft auf und kühlt sich dabei ab.
Dass wir hier dann alle schon mangels verbleibender Luft erstickt wären,
stört Spatzenhirne wie Sie offensichtlich nicht.

Wieso sollten wir ersticken? :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 13:07 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5072
hmpf hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Ja richtig, seit Millionen Jahren steigt die Luft auf und kühlt sich dabei ab.
Dass wir hier dann alle schon mangels verbleibender Luft erstickt wären,
stört Spatzenhirne wie Sie offensichtlich nicht.

Wieso sollten wir ersticken?

Wenn es in der Realität möglich wäre, Wärme aus einem Luftpaket zu „entfernen“, indem man dessen
potentielle Energie erhöht, müsste man, um den aktuellen Temperaturgradienten aufrecht zu erhalten,
permanent Luft nach oben bewegen. Also gibt es nach einiger Zeit unten fast keine Luft mehr.
Bereitet Ihnen so viel dummdreiste Eingebildetheit nicht langsam Schmerzen?

Dass die aufsteigende Luft unten kein Vakuum hinterlässt sondern von der Umgebung nach oben weggedrückt wird, weil sie weniger spezifisches Gewicht hat, ist dir noch nicht in den Sinn gekommen, obwohl es dir erklärt wurde? Zu blöd oder was? Ganz eindeutig.
Bereitet dir deine strunzdumme Denke nicht langsam Schmerzen?

Wie kann ein angeblicher Physiker fragen, wohin denn Arbeit verschwindet? Dass er so blöd fragt und ständig vom Wegbeamen fantasiert beweist nur, dass er kein Physiker ist, sondern ein Dummkopf, der nicht mal den physikalischen Begriff der Arbeit kennt.
 


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 13:37 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Wenn es in der Realität möglich wäre, Wärme aus einem Luftpaket zu „entfernen“, indem man dessen
potentielle Energie erhöht, müsste man, um den aktuellen Temperaturgradienten aufrecht zu erhalten,
permanent Luft nach oben bewegen.

Dort wo Luft erwärmt wird, steigt sie nach oben, trotzdem ersticken wir nicht. Deine Annahme ist also nachweislich überprüfbar falsch.


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 14:12 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Dass Luft unten nachströmt, macht keinen Sinn, denn die müsste ja von oben kommen und hätte dabei ihre
ganze potentielle Energie wieder in Wärme zurückgewandelt.

So passiert es ja auch.
hmpf hat geschrieben:
Da sie das nicht tut, bleibt nur die Strahlung der Treibhausgase für den Abtransport der Wärme
aus der Tropopause übrig.

Exakt so ist es von Anfang der Energiefluss in der Atmosphäre erklärt worden. Selbst verständlich strahlt Wärme aus der Tropopause auch ins All ab.


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 14:33 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Sie haben bisher bestritten, dass ausschließlich die Strahlung der Treibhausgase für den
Temperaturgradienten in der Troposphäre die Ursache ist.

Weil das natürlich auch falsch ist, ausschließlich würde ja bedeuten es es gäbe nur eine Wärmesenke, die kann alleine nie ursächlich für einen Temperaturgradienten sein.


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 15:07 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Das zur Wärmesenke Treibhausgase die Wärmequelle Erdboden gehört, war ja nie strittig.

Dann siehst du ja ein, dass "ausschließlich" falsch ist. Ich dagegen habe den Energiefluss korrekt beschrieben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?
BeitragVerfasst: Mi 13. Aug 2025, 15:30 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
hmpf hat geschrieben:
Alle „adiabatischen Rechnungen“ können letztlich keine Wärmesenke benennen.
Insofern verstoßen alle diese „Berechnungen“ gegen die Hauptsätze der Thermodynamik
und sind somit physikalischer Unfug.

Wenn man Wärmequelle und -senke als gegeben voraussetzt erklärt die adiabatische Abkühlung sehr genau den vorhandenen Temperaturverlauf.


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