Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Frau Holle]

Wenn die Luft sich nur vertikal bewegt, ist das nur schwer möglich.

Was soll "schwer möglich" bedeuten? Entweder es ist grundsätzlich möglich oder nicht.

Folgende Analogie könnte helfen:

Die einzige Tankstelle für E-Autos ist im Tal.
Es gibt nur eine Straße, und die führt bergauf.
Jedes Auto lädt im Tal den Akku und fährt nach oben.
Jedes Auto, das sich oberhalb der Tankstelle befindet hat weniger Energie im Akku als es unten hatte.

=> Weiter oben befinden sich permanent und ausschließlich Autos, deren Akku-Füllstandsanzeige kleiner ist als weiter unten. Sie haben Akku-Energie in Arbeit umgesetzt um die Höhe zu erreichen.
Je höher sie gekommen sind, umso weniger Füllstand wird angezeigt, in jeder Höhe eine andere.

Setze Auto = Luft, Autos = Atmosphäre, Energie = Wärme, Füllstand = Temperatur.
 

[Rudi Knoth]

Wenn die Luft sich nur vertikal bewegt, ist das nur schwer möglich.

Was soll "schwer möglich" bedeuten? Entweder es ist grundsätzlich möglich oder nicht.

Folgende Analogie könnte helfen:

Die einzige Tankstelle für E-Autos ist im Tal.
Es gibt nur eine Straße, und die führt bergauf.
Jedes Auto lädt im Tal den Akku und fährt nach oben.
Jedes Auto, das sich oberhalb der Tankstelle befindet hat weniger Energie im Akku als es unten hatte.

=> Weiter oben befinden sich permanent und ausschließlich Autos, deren Akku-Füllstandsanzeige kleiner ist als weiter unten. Sie haben Akku-Energie in Arbeit umgesetzt um die Höhe zu erreichen.
Je höher sie gekommen sind, umso weniger Füllstand wird angezeigt, in jeder Höhe eine andere.

Setze Auto = Luft, Autos = Atmosphäre, Energie = Wärme, Füllstand = Temperatur.
 

Der Vergleich hinkt insofern, weil es zum einen eine Wärmeleitung zwischen den Luftschichten gibt und es neben aufsteigender Luft auch absteigende Luft geben muß. Und bei Luftschichten, die "nebeneinander" sind, auch ein Temperaturunterschied geben muß damit die eine Säule aufsteigt und die andere absteigt. Also ich habe da meine Zweifel.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Also hat erwärmte und deshalb aufsteigende Luft nur Wärme nach oben transportiert.

Sie hat Wärme = Energie nach oben transportiert und diese für den Aufstieg verbraucht, in Arbeit umgesetzt! Ihre Wärme = Energie hat abgenommen und ihre Temperatur ist gesunken!

Sie hat nur sich selbst aber nichts und gar nichts von der Umgebungsluft abgekühlt.

Sie ist doch selber die Umgebungsluft für solche Luft, die gerade nicht am aufsteigen ist. Warum sollte sie denn die Umgebung abkühlen? Sie kühlt sich selber ab und weil sie ein Teil der Atomsphäre ist, ist logischerweise die Atomsphäre in der jeweiligen Höhe dann kühler als weiter unten.

Wie kann man nur so vernagelt sein? Hast du denn überhaupt keine Vorstellungskraft?

Solange sie beim Aufstieg noch wärmer ist als die Umgebung, erwärmt sie wohl auch ein bisschen die Umgebung durch Wärmeleitung. Aber auch diese nun etwas erwärmte Umgebung setzt sich dann nach oben in Bewegung, verbraucht Wärme und wird kühler usw. Letztlich ist die Luft oben permanent kühler, durch eben diesen Vorgang, der permanent stattfindet.
 

[Skeptiker]

Also wird durch Konvektion nichts in der Atmosphäre letztlich gekühlt.

Doch. Die beim Aufstieg kälter gewordene Luft natürlich.
Besteht die Atmosphäre etwa nicht aus solcher Luft?
 

Ich vermute hmpf meint hier, das System Erde/Atmosphäre verliert dadurch insgesamt keine Energie, was ja richtig ist, dennoch ist es oben kühler als unten.

[Frau Holle]

Ohne Wärmesenke gibt es keine dauerhafte Temperaturdifferenz.

Die Quelle und Senke ohne Treibhausgase ist die Oberfläche.

Der mit der Höhe abnehmende Luftdruck ändert nichts an der Temperatur.
Einzig die Energiedichte der Luft sinkt bei zunehmender Höhe und abnehmendem Druck, die Temperatur
gleicht sich unabhängig von Druckdifferenzen langfristig aus.

Wo hast du denn diesen Unsinn her? Selber ausgedacht, ist klar und grottenfalsch.

Das beweist jeder Autoreifen. Einige Stunden nach dem Aufpumpen

Gibt es irgendwelche Druckunterschiede im Reifen nach dem Aufpumpen? Nein.
Kann im Reifen Luft auf- und absteigen um sich selber abzukühlen oder zu erwärmen? Nein.
Dein blöder Reifen sagt gar nichts aus über die Verhältnisse in einer Erdatmosphäre und beweist gar nichts.

[Frau Holle]

Ohne Wärmesenke gibt es keine dauerhafte Temperaturdifferenz.

Die Quelle und Senke ohne Treibhausgase ist die Oberfläche.

Der mit der Höhe abnehmende Luftdruck ändert nichts an der Temperatur.
Einzig die Energiedichte der Luft sinkt bei zunehmender Höhe und abnehmendem Druck, die Temperatur
gleicht sich unabhängig von Druckdifferenzen langfristig aus.

Wo hast du denn diesen Unsinn her? Selber ausgedacht, ist klar und grottenfalsch.

Das beweist jeder Autoreifen. Einige Stunden nach dem Aufpumpen

Gibt es irgendwelche Druckunterschiede im Reifen nach dem Aufpumpen? Nein.
Kann im Reifen Luft auf- und absteigen um sich selber abzukühlen oder zu erwärmen? Nein.
Dein blöder Reifen sagt gar nichts aus über die Verhältnisse in einer Erdatmosphäre und beweist gar nichts. Das ist naives Geplapper eines senilen Dummkopfs.
 

[Frau Holle]

Also hat erwärmte und deshalb aufsteigende Luft nur Wärme nach oben transportiert.

Sie hat Wärme = Energie nach oben transportiert und diese für den Aufstieg verbraucht,
in Arbeit umgesetzt! Ihre Wärme = Energie hat abgenommen und ihre Temperatur ist gesunken!
...

Aber nicht unter die Temperatur der Umgebung

Das hat auch nie jemand behauptet. Außer solchen Strohmännern kommt nichts von dir.

Die Umgebung ist ja auch eine ganz andere als vor dem Aufstieg. Warum sollte die denn von der aufgestiegenen Luft abgekühlt werden? Sie hat sich vorher durch Aufstieg ebenso selber abgekühlt und ist bereits so kühl wie die Aufgestiegene, wenn diese aufhört zu steigen. Das ist ja genau der Grund, warum die nicht weiter steigen kann. Das erkläre ich dir seit Wochen.

Dass du wirklich so blöd bist wie du dich hier anstellst glaube ich nicht. Du willst uns doch nur verarschen. Ein so strunzdummer Mensch schafft es nicht bis ins Rentenalter. Oder das war auch gelogen und du bist erst 10 und in der Sonderschule für geistig Zurückgebliebene. Könnte passen.
 

[Skeptiker]

Die Erfahrung mit dem Reifen beweist, dass Luft jede Temperatur unabhängig vom Luftdruck annehmen kann.

Klar aber wenn ein Luftpaket aufsteigt, sinkt der Außendruck → das Paket dehnt sich aus → es verrichtet Arbeit → seine Temperatur sinkt (bei konstanter innerer Energie, weil kein Wärmeaustausch stattfindet).

[Skeptiker]

Wie kann es dabei sich und seine Umgebung abkühlen?

Es verrichtet Arbeit, es vebraucht dafür Energie, darum kühlt es sich ab, es hat dann weniger Energie.

[Skeptiker]

Das aufsteigende Luftpaket kann sich selbst nicht weiter abkühlen als bis zur Temperatur seiner Umgebung,
sonst würde es ja wieder sinken!

Richtig, es dehnt sich so lange aus und kühlt dabei ab, solange es mehr Energie als die Umgebung enthält.

Somit hart es keine Wärme aus der Atmosphäre entfernt.

Muss es auch nicht. Es hat Arbeit verrichtet und deshalb hat es Energie verbraucht und ist darum kälter geworden.

Es verteilt nur die erhaltene Wärme nach oben und kühlt dort nichts.

Und wenn es absteigt erwärmt es sich wieder um den gleichen Betrag.

Ohne Treibhausgase wird die Wärme dann über den Erdboden ins All abgestrahlt.