Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Do 7. Aug 2025, 20:49

hmpf hat geschrieben:Bravo, Sie haben die Decke in der Atmosphäre erkannt. Es ist die Gravitation.
Aber warum wird es dann nicht in der Atmosphäre oben wärmer?

Könnte daran liegen, dass Gravitation keine Zimmerdecke ist, sondern nach Newton eine Kraft, die mit zunehmender Höhe schwächer wird.

hmpf hat geschrieben:Wenn man die Luftmoleküle in einem geschlossenen Raum anschaut, steigen nur solche mit höherer
Temperatur auf. Warum ist das in der Atmosphäre anders?

Es ist nicht anders.

hmpf hat geschrieben:Etwa weil die Strahlung der Treibhausgase den Raum nicht verlassen kann und somit die Decke des Raumes erwärmt?

Es liegt hauptsächlich daran, dass die Luft nicht weiter adiabatisch abkühlen kann und ihre Wärmeleitung zur Decke ziemlich schlecht funktioniert. Natürlich wird auch ihre Strahlung zum großen Teil von der Decke reflektiert.

hmpf hat geschrieben:Das ist der einzige wärmetechnische Unterschied zwischen der Atmosphäre und dem Kölner Dom.

Unsinn. Der Dom hat keine Fußbodenheizung und die Atmosphäre hat kein Dach. Das ist der große wärmetechnische Unterschied.

hmpf hat geschrieben:Geht das in Ihr Spatzenhirn rein?

Niemals. Mein gesunder Menschenverstand arbeitet als Türsteher und sagt zu deinem hanebüchenen Blödsinn: "Du kommst hier nicht rein!" Mr. Spock ist ein Stümper verglichen mit mir. 8-)
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Do 7. Aug 2025, 21:34

 
In einer Atmosphäre ohne Treibhausgase sieht der Energietransport ab Oberfläche etwa so aus:

Solar Radiation.png
Solar Radiation.png (258.45 KiB) 505-mal betrachtet


Links die Wärmeleitung in die Atmosphäre, sehr klein:
Wärmeleitung ist ineffizient in Luft, daher übernimmt meist Konvektion den Energietransport.

Mitte die Konvektion durch die Atmosphäre, wesentlich mehr.
Das ist deutlich stärker als Wärmeleitung, aber viel schwächer als die IR-Abstrahlung:

Rechts die IR-Strahlung durch die Atmosphäre, geht als Löwenanteil direkt ins All.

Die durch Konvektion transportierte Wärme geht als in Arbeit in die Ausdehnung, bis die Luft oben so dünn und kalt ist wie ihre Umgebung. Damit ist und bleibt es oben stets kälter als unten.

Also:
In einer IR-transparenten Atmosphäre ohne Treibhausgase verlässt die gesamte Energie als Strahlung die Oberfläche.

Wärmeleitung ist vernachlässigbar.

Konvektion spielt eine Rolle für den vertikalen Transport und beeinflusst das Temperaturprofil, nicht aber die Gesamtbilanz, da die Atmosphäre nicht strahlt.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Do 7. Aug 2025, 21:39, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Do 7. Aug 2025, 21:56

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Bravo, Sie haben die Decke in der Atmosphäre erkannt. Es ist die Gravitation.
Aber warum wird es dann nicht in der Atmosphäre oben wärmer?

Könnte daran liegen, dass Gravitation keine Zimmerdecke ist, sondern nach Newton eine Kraft, die mit zunehmender Höhe schwächer wird.
... 

Ach, und weil die Gravitation die Luft daran hindert, ins Weltall zu verschwinden, wirkt sie anders als ein Dach?

Nicht deshalb, sondern weil sie kein Dach ist. Die Zimmerdecke wird nicht schwächer und ist auch nicht in jeder Höhe wie die Gravitation. Du hast eins an der Waffel, wenn du ernsthaft solche Vergleiche ziehst.

hmpf hat geschrieben:Ich denke beide verhindern, dass die Luft nach oben hin abhaut.

Na denken kann man das kaum nennen. Mit der Logik kannst du auch sagen, dass Wasser und Salzsäure beide flüssig sind und deshalb auch gleich wirken müssen. :lol:

hmpf hat geschrieben:Geht das in Ihr Spatzenhirn rein?

Niemals, kommt mir nicht ins Haus.
Das kannst du vielleicht im Kindergarten ungeschoren erzählen. Aber die Kids tun mir leid.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Do 7. Aug 2025, 22:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Do 7. Aug 2025, 22:01

hmpf hat geschrieben:Wo haben Sie denn den physikalischen Unfug gelesen?

Das ist Physik und Allgemeinbildung, beides offenbar Fremdworte für dich. :mrgreen:
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Do 7. Aug 2025, 23:31

hmpf hat geschrieben:Das System Erde/Atmosphäre kann sich ausschließlich über Strahlung kühlen,
sowohl mit als auch ohne Treibhausgase.


Niemand hat je etwas anderes behauptet. Auch in Holles Grafik wird nur über Strahlung gekühlt.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Fr 8. Aug 2025, 07:58

hmpf hat geschrieben:Dann gäbe es aber auch keinen dauerhaften Wärmefluss von unten nach oben durch die Atmosphäre und damit auch keinen von null verschiedenen (adiabatischen) Temperaturgradienten.

Die Heizung ist ausschließlich unten und deshalb auch die heißeste Luft.
Die heißere Luft steigt immer auf und verliert dabei an Temperatur.
Folglich nehmen die Dichte und Temperatur nach oben hin immer ab.
Die Luft der Atmosphäre hat oben immer weniger Druck und ist kälter.

Wer das nach über 100 Seiten nicht begriffen hat, sollte sich besser mit einfacheren Dingen beschäftigen, irgendwas mit Förmchen im Sandkasten oder so.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Fr 8. Aug 2025, 08:49

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Die Luft der Atmosphäre hat oben immer weniger Druck und ist kälter.

Welches physikalische Gesetz sollte hinter diesem Unfug stehen?

Das folgt zwingend aus den voran stehenden Sätzen, die du nicht zitiert hast.

Wer das nach über 100 Seiten nicht begriffen hat, sollte sich besser mit einfacheren Dingen beschäftigen, irgendwas mit Förmchen im Sandkasten oder so. Du jedenfalls bist ganz offensichtlich zu blöd dazu, wahrscheinlich sogar für den Sandkasten. :mrgreen:
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Fr 8. Aug 2025, 09:25

hmpf hat geschrieben:
So etwas glauben nur Kinder im Vorschulter.

Die wärmere Luft der Atmosphäre steigt immer nach oben und verliert dabei die Dichte und Temperatur. Also hat sie oben immer weniger Druck und ist kälter.

Dass es anders sein sollte glauben nicht mal Kinder im Vorschulalter.

Wie oft willst du dich hier noch als Volld.epp outen?
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Fr 8. Aug 2025, 10:04

hmpf hat geschrieben:dass die Temperatur keine feste Funktion des Druckes ist [...] beweist jeder Autoreifen

Jaja, erzähl doch mal was Neues.

Und was Kinder im Vorschulalter betrifft, die du gerne als blöd hinstellst: Intelligenz ist keine feste Funktion des Alters. Das beweist jeder strunzdumme Rentner wie der, den du in deinem Spiegel siehst.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 8. Aug 2025, 10:12

hmpf hat geschrieben:Mittels Wärmeleitung und Konvektion verlässt kein Mikrowatt pro
Quadratkilometer das System Erde/Atmosphäre!

Das steht auch unter der Grafik nicht, da steht IR Strahlung geht als Löwenanteil ins All.
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