Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Frau Holle]

Irgendwelche (adiabatischen) Luftströmungen können keine Wärme ins Weltall befördern. [...]
Alle Studien, die behaupten, dass Wärme allein durch „adiabatische“ Luftbewegungen aus der Atmosphäre hinaus ins Weltall befördert werden könnte, behaupten letztlich, die Atmosphäre sei ein Kühlschrank.

Solchen Quatsch behauptet keine Studie, oder hast du dafür eine Quelle? Her damit!

Adiabatische Zustandsänderung=Temperaturänderung hat null und nichts mit dem Weltall zu tun. Und trotzdem ändert sich dabei Temperatur. Das weiß jeder Physiker.

Oder hast du vielleicht eine Quelle, die deinen deinen dämlichen Satz belegt: "Die Luft ist nicht adiabatisch." Her damit!
 

[Skeptiker]

Alle Studien, die behaupten, dass Wärme allein durch „adiabatische“ Luftbewegungen aus der Atmosphäre
hinaus ins Weltall befördert werden könnte, behaupten letztlich, die Atmosphäre sei ein Kühlschrank.

Zeig halt eine Studie die genau dies behauptet, kannste natürlich nicht. Weil keine sachlich wissenschaftliche Studie dies so sagt.
Du baust nur Strohmänner auf, mehr nicht.

Aber schon amüsant, der Energiefluss ist lange geklärt aber du als "Physiker" verstehst es immer noch nicht nach 100 Seiten.
Also worum geht es dir wirklich? Um den Treibhauseffekt?

[Rudi Knoth]

Irgendwelche (adiabatischen) Luftströmungen können keine Wärme ins Weltall befördern. [...]
Alle Studien, die behaupten, dass Wärme allein durch „adiabatische“ Luftbewegungen aus der Atmosphäre hinaus ins Weltall befördert werden könnte, behaupten letztlich, die Atmosphäre sei ein Kühlschrank.

Solchen Quatsch behauptet keine Studie, oder hast du dafür eine Quelle? Her damit!

Adiabatische Zustandsänderung=Temperaturänderung hat null und nichts mit dem Weltall zu tun. Und trotzdem ändert sich dabei Temperatur. Das weiß jeder Physiker.

Oder hast du vielleicht eine Quelle, die deinen deinen dämlichen Satz belegt: "Die Luft ist nicht adiabatisch." Her damit!
 

Aber in einem vertikalen Luftkreislauf braucht es zur Aufrechterhaltung Energie entweder durch äusseren mechanischen Antrieb oder Wärmequelle und Wärmesenke.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Aber in einem vertikalen Luftkreislauf braucht es zur Aufrechterhaltung Energie entweder durch äusseren mechanischen Antrieb oder Wärmequelle und Wärmesenke.

Das weiß ich auch. Aber darum geht es nicht!

Es geht um die angebliche Behauptung von Studien "dass Wärme allein durch „adiabatische“ Luftbewegungen aus der Atmosphäre hinaus ins Weltall befördert werden könnte" und somit ein Kühlschrank sei.

Solche Studien gibt's nicht. Das ist ein Strohmann, weil niemand diesen Blödsinn behauptet.

Hast du diese Antwort von mir zur Kenntnis genommen?

[Frau Holle]

... Oder hast du vielleicht eine Quelle, die deinen deinen dämlichen Satz belegt: "Die Luft ist nicht adiabatisch." Her damit!

Alzheimer?
[Abb.]
Wie jedermann mit einem IQ über 80 sieht, ist nur das Vakuum „adiabatisch“.

Wie jedermann mit einem IQ über 60 merkt, hast du Adiabasie noch immer nicht verstanden und verwechselt sie mit Wärmeleitfähigkeit = 0, du Physiker.

Also nochmal für dich zum Nichtverstehen:
Adiabate Änderung bedeutet nicht, dass ein Stoff eine Wärmeleitfähigkeit von 0 hat. Es bedeutet, dass die Wärmeleitfähigkeit des Stoffes bei der Änderung keine Rolle spielt.
 
 

[Skeptiker]

Oder hast du vielleicht eine Quelle, die deinen deinen dämlichen Satz belegt: "Die Luft ist nicht adiabatisch." Her damit!
 

Genau genommen ist sie das nicht aber für den täglichen Gebrauch kann man das näherungsweise annehmen. So wie man im Alltag auch Geschwindigkeiten einfach klassisch addieren kann.

[Rudi Knoth]

...
Aber in einem vertikalen Luftkreislauf braucht es zur Aufrechterhaltung Energie entweder durch äusseren mechanischen Antrieb oder Wärmequelle und Wärmesenke.

Gruß
Rudi Knoth

Gut beschrieben.
Was machen Sie beruflich?

Jetzt bin ich mit knapp 70 Rentner. Früher habe ich Programme entwickelt und getestet. Dabei war die einzige Physik eher die Technologie der Glasfaserleitungen. Deren Physik hatte ich Ende der 70er in einem Vortrag im physikalischen Verein kennengelernt. Und in der Firma habe ich etwas von "Raman-Pumpen" zur Verstärkung schwacher Signale und von Geräten zur Aufspaltung von Signalen verschiedener Wellenlänge auf einer Glasfaser mitbekommen. mehr ist da leider nicht.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Oder hast du vielleicht eine Quelle, die deinen deinen dämlichen Satz belegt: "Die Luft ist nicht adiabatisch." Her damit!
 

Genau genommen ist sie das nicht aber für den täglichen Gebrauch kann man das näherungsweise annehmen. So wie man im Alltag auch Geschwindigkeiten einfach klassisch addieren kann.

Jetzt fängst du auch noch so an. Sind denn hier alle verrückt geworden?

Adiabatisch oder adiabat kann nur ein Vorgang "sein" bzw. eine Zustandsänderung.

Luft ist kein Vorgang und keine Änderung, sondern ein Material. Zu sagen sie sei adiabatisch oder nicht ist reiner Blödsinn, genauso bescheuert wie wenn man sagt, der Geschmack vom Essen sei gelb oder blau. "Adiabatisch" ist doch keine Stoffeigenschaft! Ebenso wenig wie gelb oder blau Geschmackseigenschaften wie süß oder sauer sind.
 

[Skeptiker]

Zu sagen sie sei adiabatisch oder nicht ist reiner Blödsinn, genauso bescheuert wie wenn man sagt, der Geschmack vom Essen sei gelb oder blau. "Adiabatisch" ist doch keine Stoffeigenschaft! Ebenso wenig wie gelb oder blau Geschmackseigenschaften wie süß oder sauer sind.
 

Ich wollte damit sagen: Luft verhält sich streng genommen nicht adiabatisch, sondern nur näherungsweise.

[Frau Holle]

Ich wollte damit sagen: Luft verhält sich streng genommen nicht adiabatisch, sondern nur näherungsweise.

Das ist auch nicht viel besser. Man kann ja auch nicht sagen, dass sie schnell oder langsam, groß oder klein ist. Eine Zustandsänderung wie Erhitzung oder Abkühlung kann schnell oder langsam "sein", adiabatisch oder nicht. Aber von Luft oder einem anderen Material kann man das nicht sinnvoll sagen. Es ist einfach Unsinn.

Der Punkt ist eben, dass es außer durch Wärmeleitung von Molekül zu Molekül auch noch zwei ganz andere Arten gibt, wie sich die Temperatur eines Stoffes ändern kann. Strahlung ist eine davon, die zweite ist Adiabasie, was wiederum etwas ganz anderes ist als Wärmeleitung und Strahlung.

Dass diese drei Arten meistens nicht völlig getrennt voneinander vorkommen steht auf einem anderen Blatt. Man muss sie jedenfalls zur Kenntnis nehmen und auseinanderhalten können, um ihre einzelnen Beiträge bei einer Zustandsänderung physikalisch richtig zu beurteilen.