Warum ist es auf dem Berg kalt?

[Skeptiker]

...
Deine Aussage ist physikalisch nicht haltbar. Wer behauptet, es gebe nur einen Grund, hat das dynamische Zusammenspiel der Energieflüsse in der Atmosphäre nicht verstanden.

Viele Worte, die nur verwirren sollen.
Wir reden hier nicht von Wetter, das wird durch viele Faktoren beeinflusst.
Wir reden vom dauerhaften Temperaturabfall mit der Höhe in der Atmosphäre.
Darauf hat das Wetter Null Komma Nichts Einfluss.

Der dauerhafte Temperaturabfall mit der Höhe ist kein statisches Wärmeleitungsproblem, sondern ein dynamisches Gleichgewicht, das durch adiabatische Auf- und Abwinde entsteht und erhalten bleibt.
Wetterphänomene sind Teil dieses Prozesses, aber auch im langfristigen Mittel bleibt der Temperaturgradient wegen der Schwerkraft und dem Druckabfall mit der Höhe bestehen.
Ohne Konvektion gäbe es den heutigen Temperaturverlauf gar nicht.

[hmpf]

...
Holle hat ganz recht, wenn unten nix erwärmt wird, kann sich oben nix abkühlen. Wie schon gesagt, deine Binsenweisheiten bringen das Thema hier nicht voran.

Mit anderen Worten, Sie verstehen ebenfalls nichts von Physik und plappern hier nur Sachen nach,
die Sie gar nicht verstanden haben.
Der 15 Grad warme Erdboden kann allein kein Temperaturgefälle dauerhaft aufrechterhalten.
Nach welcher Physik sollte er das wohl machen?
Ohne Treibhausgase wäre die Temperatur in der Atmosphäre nicht höhenabhängig.

[Skeptiker]

Laut dieser Grafik fließt seit Jahrtausenden Wärme sowohl von der Stratosphäre als auch von der Troposphäre
in die Tropopause. Was macht die Arme damit? Wegbeamen?
Schickt sie eine Mail an die Meteorologen: „Schickt mir mal Konvektion!“?

Die Tropopause ist nicht „aktiv“ im Sinne von „sie macht etwas mit der Wärme“ – sie ist eine Grenzschicht, eine Übergangszone zwischen:
der konvektiv dominierten Troposphäre, wo Luft auf- und absteigt, und
der stabil geschichteten Stratosphäre, wo fast keine Konvektion stattfindet und Strahlung dominiert.

Wenn aus beiden Richtungen Wärmeenergie zufließt, bedeutet das nicht automatisch, dass die Temperatur dort steigen muss. Warum?
Weil Energie auch wieder abgeführt wird – insbesondere durch:

Strahlung nach oben (in den Weltraum)
Strahlung nach unten (zurück in Troposphäre)
keine wesentliche Konvektion (die Tropopause ist meist stabil geschichtet)

In der Tropopause herrscht ein radiatives Gleichgewicht. Die Temperatur dort ist so eingestellt, dass Zu- und Abflüsse von Energie sich ausgleichen.

Warum ist die Tropopause so kalt?

Aufsteigende Luft kühlt sich adiabatisch ab, je höher sie steigt.
Strahlungsverluste an CO₂ & O₃ nehmen zu – die Luft kann mehr abstrahieren als sie aufnimmt.
Es gibt kein bedeutendes Wärmepolster, weil Konvektion hier endet und die Luft nicht gut durchmischt wird.

Die Tropopause ist kalt, weil sie sowohl durch adiabatische Abkühlung erreicht wird als auch durch Netto-Strahlungsverluste auf diesem Niveau geprägt ist.

[hmpf]

...
Der dauerhafte Temperaturabfall mit der Höhe ist kein statisches Wärmeleitungsproblem, sondern ein dynamisches Gleichgewicht, das durch adiabatische Auf- und Abwinde entsteht und erhalten bleibt.
Wetterphänomene sind Teil dieses Prozesses, aber auch im langfristigen Mittel bleibt der Temperaturgradient wegen der Schwerkraft und dem Druckabfall mit der Höhe bestehen.
Ohne Konvektion gäbe es den heutigen Temperaturverlauf gar nicht.

Was ist denn daran dynamisch?

Wie gesagt, es geht nicht ums Wetter!
Die vertikale Temperaturverteilung in der Atmosphäre ist über tausende Jahre stabil.
Zirkuläre Luftströmungen verstärken nur die Wärmeleitung.
Sonst schlagen Sie doch einfach einen neuen Kühlschrank vor, der auf Basis von verwirbelter Luft funktioniert.

[hmpf]

...
Strahlung nach oben (in den Weltraum)
...

Sie haben es erfasst. Das ist der einzige Grund für die Abkühlung.

...
Strahlung nach unten (zurück in Troposphäre)
...

Das ist Unfug. Die nach unten gehende CO2-Strahlung bewirkt gar nichts, weil von unten genau soviel
bzw. noch mehr CO2-Strahlung nach oben kommt.
Das gilt ebenso für alle vom CO2 und H2O in der Atmosphäre horizontal abgestrahlte Wärmestrahlung.
Diese bewirkt weder lokale Erwärmung noch Abkühlung, weil jede Quelle auch gleichzeig Senke ist.

[Frau Holle]

Die vertikale Temperaturverteilung in der Atmosphäre ist über tausende Jahre stabil.

Wer sagt das? Es ist falsch. Es gab Eiszeiten und Warmzeiten. Die Tropopause ist vertikal alles andere als stabil lokalisiert. Ihre Höhe schwankt erheblich, ist wie schon gesagt breitenabhängig und von den Jahreszeit abhängig. Mittel- und langfristig steigt diese Zone höher, weil sich ein neues Gleichgewicht ausbildet entsprechend der zunehmend wärmeren Troposhpäre.

Im Zusammenspiel von globaler Erwärmung und dem Ozonabbau, die zu einer ansteigenden Temperatur in der Troposphäre und einer sinkenden Temperatur in der Stratosphäre führen, konnte 2003 für die Zeit zwischen 1979 und 1999 eine Verschiebung der Tropopause um mehrere hundert Meter in die Höhe festgestellt werden.

Du verbreitest nachweislich Fakenews, hast keine Ahnung von Klimaprozessen. Da helfen dir dir auch deine paar Semester Physikstudium von damals nicht weiter. Deine naive Vorstellung von einem einzigen Prozess schon gar nicht.
 

[hmpf]

...Deine naive Vorstellung von einem einzigen Prozess schon gar nicht.

Also, wie könnte die Atmosphäre Wärme verlieren – außer durch Strahlung?
Ich bin auf Ihre Traumphysik gespannt!

[Frau Holle]

...Deine naive Vorstellung von einem einzigen Prozess schon gar nicht.

Also, wie könnte die Atmosphäre Wärme verlieren – außer durch Strahlung?

Du willst nur ablenken. Das hatten wir schon. Hängt die Bestätigung deiner trivialen Erkenntnis etwa noch nicht über deinem Bett? Dann wird's jetzt aber Zeit.

Ich wusste ja, dass Diskussionen mit Klima- und CO2-Leugnern nichts bringen. So läuft das nämlich immer.
 

[hmpf]

...
Du willst nur ablenken. Das hatten wir schon. Hängt die Bestätigung deiner trivialen Erkenntnis etwa noch nicht über deinem Bett? Dann wird's jetzt aber Zeit.
Ich wusste ja, dass Diskussionen mit Klima- und CO2-Leugnern nichts bringen. So läuft das nämlich immer.
 

Warum können bzw. wollen Sie meine Frage nicht beantworten?

...Deine naive Vorstellung von einem einzigen Prozess schon gar nicht.

Also, wie könnte die Atmosphäre Wärme verlieren – außer durch Strahlung?
Ich bin auf Ihre Traumphysik gespannt!

[Frau Holle]

...
Du willst nur ablenken. Das hatten wir schon. Hängt die Bestätigung deiner trivialen Erkenntnis etwa noch nicht über deinem Bett? Dann wird's jetzt aber Zeit.
Ich wusste ja, dass Diskussionen mit Klima- und CO2-Leugnern nichts bringen. So läuft das nämlich immer.
 

Warum können bzw. wollen Sie meine Frage nicht beantworten?

Weil sie bloß ein Ablenkungsversuch ist und schon mehrfach beantwortet wurde. Der Drops ist gelutscht. Bist wohl auch ein Verwandter von Kurt. Der stellt auch 100 mal dieselbe dumme Frage, nachdem sie schon 200 mal beantwortet wurde.

Also, wie könnte die Atmosphäre Wärme verlieren – außer durch Strahlung?

GAR NICHT! Das hatten wir schon! Es ist eine Trivialität, eine Binsenweisheit! Kapier' das doch endlich mal und häng's dir als Bestätigung deiner unendlichen Weisheit über's Bett! Damit du nicht noch 100 mal fragen musst, himmelherrgottkruzufixisternesakrakment aber au nomol.