Das Prinzip des Seins

Die Gleichwertigkeit zeitlich eingefrorener unterschiedlicher Stadien mit einer bewegten Situation ist in der GT gegeben. In der LT der SRT jedoch ist die Transformation nicht nur koordinatenabhängig, sondern auch geschwindigkeitsabhängig. Daher die bewegte Kugel und das starre Ellipsoid.
Beispiele hinken, aber eventuell ist dies veranschaulichend: In S' ruht ein Objekt. In S erscheint dieses kontrahiert um den Faktor m. Nun bewege sich das Objekt noch zusätzlich in S'. Es erscheint nun in S stärker kontrahiert mit dem Faktor n. Würde man nun die zusätzliche Bewegung in S' durch Etappen zu festen Zeitpunkten ersetzen, dann würde zu jedem dieser Ruhe-Zeitpunkte das Objekt wieder nur die Kontraktion m aufweisen. Der Ersatz der Bewegung durch Etappen verfälscht die LK.


Ja, wie nahezu alles in der SRT ist das schon (zurückhaltend ausgedrückt )seltsam.

Gruß
Ernst

Verbietet etwa die Mathematik irgendwelche Zahlen in eine Formel einzusetzen???
Wo steht das??

Und verarbeitet die Mathematik nicht kleine Zahlen genauso wie großen Zahlen (außer mit der Ausdrucksweise)???


Wenn Du so etwas voraussetzt entziehst Du der Mathematik jegliches Fundament und man kann sie getrost in die Tonne klopfen.

Jocelyne Lopez

Du darfst soviele Zahlen in irgendwelche Formeln einsetzten, wie du möchtest. Nur widerlegst du damit garnichts, ausser dein eigenes Mathematikverständnis.


Jocelyne "Mathematik" Lopez hat gesprochen. Zu dumm eine Gleichung umzuformen, aber andere über Mathematik aufklären. Dunning und K. hätten die reinste Freude an dir.

Es handelte sich bei meinem Strandexperiment um ein Gedankenexperiment, wie es bei Einstein auch nur von Gedankenexperimenten die Rede ist, und wie in Foren auch nur von Gedankenexperimenten wimmelt. Bei Gedankenexperimenten sind die Konstellationen frei wählbar und alle Werte erlaubt. Ich habe auch erklärt, dass ich kleine Zahlen zur Darstellung der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zu bewegten Beobachtern hilfreicher finde, weil die ungeheuerliche Geschwindigkeit des Lichts das Vorstellungsvermögen strapaziert, das Verhältnis gigantische Geschwindigkeit der Welle/winzige Geschwindigkeit des Beobachters nicht arithmetisch anschaulich darstellbar ist, und weil sie die Rechnereien vereinfachen und für Mathematiklaien zugänglich machen.

Dr. Markus Pössel musste ja nach Deiner Einstellung auch ganz schön "blöd" gewesen sein, als er meine Setzung von c auf 70 km/ in meinem Gedankenexperiment akzeptierte und bestätigte, dass Berechnungen damit korrekt und SRT-konform seien:
viewtopic.php?f=6&t=335&p=22284&hilit=Wasserwelle#p22284


Trigemina hatte in einem Forum meine Zahlenbeispiele übernommen und SRT-konform verarbeitet, sie muss ja auch ziemlich "blöd" sein.

Jocelyne Lopez

Mir ist klar, worum es geht. Du vermischt hier aber zwei Darstellungen. Für deinen "Einstein"wert gehst du von c=70km/h aus. Ok, wunderbar. Für den "Lorentz"wert allerdings nicht. Den hat Ernst nämlich mit dem echten c=300000km/s berechnet. Innerhalb der Gedankenexperimentes müsstest du allerdings auch hier c=70m/h verwenden. Du kannst ja mal ausrechnen, was dann herauskommt.

Ich bin nicht diejenige, die "zwei Darstellungen vermischt", sondern Einstein selbst!!!
Schieb mir bitte die Widersprüche Einsteins nicht in die Schuhe

Wie oben seitenlang besprochen verwendet Einstein zwei verschiedene Formel zur Berechnung der Relativgeschwindigkeit zwischen Welle und bewegtem Beobachter: viewtopic.php?f=6&t=335&hilit=Wasserwelle&start=1130#p22279

- Die von Ernst angegebene Formel der Lorentztransformation u = (u' +v) / (1 + u'v/c²)
die ein Ergebnis von fast 80 km/h erzielt

- Die von Hammer-Kruse und Ernst angegebene Formel der relativistischen Geschwindigkeitsaddition (c + v) / (1 + c*v/c²),
die ein Ergebnis von genau 70 km/h erzielt.

Jocelyne Lopez

Das Strandgedankenexperiment stammt nicht von Einstein sondern von dir. Und du bist es auch, die dort zwei verschiedene Wert für c verwendet. Also ist es dein Widerspruch.


Ok. Rechnen wir mal nach. Ich setzte, wegen des Gedankenexperiments c=70km/h:
u = (u' +v) / (1 + u'v/c²) = (70 + 10)/(1 + 70*10/70²) km/h = 70km/h
(70 + 10) / (1 + 70*10/70²) km/h = 70km/h
Darfst du auch gerne selber in den Taschenrechner eintippen.
Ich erinnere nochmal daran, was Ernst berechnet hat:
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=335&start=1070#p22185
u = (70 + 10)/ (1 + 70*10/c²[km²/h²]) km/h, mit c=300000km/h! Das passt dann aber nicht in dein Gedankenexperiment, weil da hast du c ja auf 70km/h festgelegt. Du wirfst also Rechnungen mit verschiedenen c in einen Topf. Dein Bullshit, nicht der von Einstein.

Das ist keine Frage des Glaubens, sondern exakter Rechnung und Darstellung nach den Spielregeln der SRT. Andere und ich haben das nun immer und immer wieder vorgerechnet; mit Anschauung und Beispielen belegt. Grade habe ich es nocheinmal veranschaulicht. Transformierte Koordinaten sind geschwindigkeitsabhängig; zunächst von v; das zeigt schon die "gewöhnliche" LT. Die Anfangs- und Endkoordinate eines bewegten Stabes sind infolge ihrer LK schon mal von der Geschwindigkeit abhängig. Wird da noch eine Geschwindigkeit draufgesattelt, rücken die Endpunkte weiter zusammen und bei c fallen sie zusammen. Kannst Du nun die Abhängigkeit der Koordinaten von der Geschwindigkeit erkennen?
Die Welt der SRT ist äußerst seltsam und schwer nachzuvollziehen. Da helfen keine Allgemeinplätze das glaub ich nicht, das kann nicht sein. Da hilft nur Mühe geben.
Hier aber ist alles gesagt. Du kannst die Rechnungen und die Animationen alle studieren. Ich beginne nicht immer wieder neu, ich bin ja keine Schallplatte.
Die vorstehende Erklärung war noch eine Sonderedition für Dich.

Gruß
Ernst

Bibabullshitbingo! Die Zeitdilatation und Längenkontraktion existieren unabhängig vom Wert von c. Die Größe der Effekte hängt vom Wert von c ab. Das ist aber nix neues. Die Größe jedes physikalischen Effektes hängt von den Naturkonstanten ab.

Ab ey: Verständnis der Grundlagen? Wozu. Scheisse labern geht ohne viel besser.

Mir auch.
Das Problem ist dort die Einordnung einer Grenzgeschwindigkeit c mit dem Effekt der Nichtlinearität der kinetischen Energie bei Annäherung an c.
Das läuft vermutlich wieder auf einen "hemmenden" Äther hinaus (LRT), der mir ebenso ungeheuer vorkommt, wie die "KontrakDilatation".

Gruß
Ernst