Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Lagrange » So 20. Apr 2025, 22:01

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Zwillingsparadoxon sagt, dass das nicht stimmt.

PS: Wolltest du sagen, weniger Zeit gezählt?


Nein, wollt ich nicht.
In diesem Beispiel ruhen die Uhren am Zuganfang und Zugende.
Die bilden ein Ruhesystem.
Die Uhren im Zug ruhen zueinander, also gehen sie synchron.
Dass heißt, vom Zug aus gesehen, ist die Bahnhofsuhr die bewegte Uhr.
Also hat die Bahnhofsuhr weniger Zeit gezählt, als die Uhren im Zug.

Die Zuguhren sind im System Bahnhof bewegt, sie sollen langsamer als Bahnhofuhr gehen nach SRT. Egal ob sie synchron sind oder nicht.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » So 20. Apr 2025, 22:02

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Zwillingsparadoxon sagt, dass das nicht stimmt.

PS: Wolltest du sagen, weniger Zeit gezählt?


Nein, wollt ich nicht.
In diesem Beispiel ruhen die Uhren am Zuganfang und Zugende.

Hast du denn den Zug nicht fahren lassen und den Bahnhof vorbeigeschoben?

Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon sanchez » So 20. Apr 2025, 22:06

Lagrange hat geschrieben:Die Zuguhren sind im System Bahnhof bewegt


Nein, anscheinend weißt du bis heute nicht, was ein System ausmacht
(ich verwende gerne den Begriff Ruhesystem, weil das veranschaulicht, von welchem Standort man die Szenerie betrachtet).

Ein Punkt im Raum macht noch kein Ruhesystem.
Wenn du im Raum einen zweiten Punkt wählst, hast du eine Strecke.
Und wir erinnern uns Geschwindigkeit ist Strecke / Zeit.

Also musst du, um eine Geschwindigkeit anzugeben, im Raum zwei zueinander ruhende Orte angeben.
Als Bezugsgrundlage.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Lagrange » So 20. Apr 2025, 22:08

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Zuguhren sind im System Bahnhof bewegt


Nein, anscheinend weißt du bis heute nicht, was ein System ausmacht
(ich verwende gerne den Begriff Ruhesystem, weil das veranschaulicht, von welchem Standort man die Szenerie betrachtet).

Ein Punkt im Raum macht noch kein Ruhesystem.
Wenn du im Raum einen zweiten Punkt wählst, hast du eine Strecke.
Und wir erinnern uns Geschwindigkeit ist Strecke / Zeit.

Also musst du, um eine Geschwindigkeit anzugeben, im Raum zwei zueinander ruhende Orte angeben.
Als Bezugsgrundlage.

Das ist Unsinn! Ein Bezugssystem ist ein gedachtes Koordinatensystem.
Lagrange
 
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Kurt » So 20. Apr 2025, 22:10

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Zuguhren sind im System Bahnhof bewegt


Nein, anscheinend weißt du bis heute nicht, was ein System ausmacht
(ich verwende gerne den Begriff Ruhesystem, weil das veranschaulicht, von welchem Standort man die Szenerie betrachtet).

Hat das Betrachten von irgendeinem Standort aus eine Auswirkung auf den Gang von Uhren oder von sonst irgendwas?

Kurt

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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon sanchez » So 20. Apr 2025, 22:11

Kurt hat geschrieben:Hast du denn den Zug nicht fahren lassen und den Bahnhof vorbeigeschoben?

Richtig.

Woher willst du das wissen.
Ist der Zug gefahren, oder ist der Bahnhof am Zug vorbei gefahren.

Das löst, sich auf wenn man einen zweiten Ort wählt.
Ruht der zweite Ort zum Zug, wird am zweiten Ort mehr Zeit abgelesen, als auf der Bahnhofsuhr.
Umgekehrt,
ruht der zweite Ort zum Bahnhof, wird am zweiten Ort mehr Zeit abgelesen, als auf der Zuguhr.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Lagrange » So 20. Apr 2025, 22:14

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hast du denn den Zug nicht fahren lassen und den Bahnhof vorbeigeschoben?

Richtig.

Woher willst du das wissen.
Ist der Zug gefahren, oder ist der Bahnhof am Zug vorbei gefahren.

Das löst, sich auf wenn man einen zweiten Ort wählt.
Ruht der zweite Ort zum Zug, wird am zweiten Ort mehr Zeit abgelesen, als auf der Bahnhofsuhr.
Umgekehrt,
ruht der zweite Ort zum Bahnhof, wird am zweiten Ort mehr Zeit abgelesen, als auf der Zuguhr.

Das ist blabla.

Ein Bezugssystem ist in der Physik ein gedachtes raum-zeitliches Gebilde, das erforderlich ist, um das Verhalten ortsabhängiger Größen eindeutig und vollständig zu beschreiben.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon sanchez » So 20. Apr 2025, 22:18

Lagrange hat geschrieben:Das ist Unsinn! Ein Bezugssystem ist ein gedachtes Koordinatensystem.

Ja das stimmt.
Es wird halt problematisch, wenn man in dieses Bezugssystem auch noch die Zeit mit einfließen lassen muss.
Und das muss man, weil Signale sich nur mit Lichtgeschwindigkeit fortpflanzen.

Und jetzt vorsicht, noch die Komponente Zeit.
Signale werden mit Lichtgeschwindigkeit gesendet, sowie mit Lichtgeschwindigkeit empfangen.

So dass, gibt es eine Relativbewegung, muss man übersetzen, von wie lange dauert eine Sekunde bei mir,
und wie groß ist ein Meter bei mir, im Vergleich zu dir bewegten Beobachter.
Und da kommt der Gammafaktor mit ins Spiel Zeit(ruhend) / Zeit(bewegt) = Gammafaktor.

Das ist jetzt keine Herleitung, aber allgemein anerkanntes Wissen.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon Frau Holle » So 20. Apr 2025, 22:18

Kurt hat geschrieben:du bringst die Gangverlangsamung bei Bewegtsein auch nicht weg.

Du und dein "Bewegtsein" :roll:. Bewegung ist relativ. Des einen Bewegung ist des anderen Ruhe und umgekehrt.

Lagrange hat geschrieben:Zwillingsparadoxon sagt, dass das nicht stimmt.

Zwillingsparadoxon sagt das nicht.

Kurt hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:In diesem Beispiel ruhen die Uhren am Zuganfang und Zugende.

Hast du denn den Zug nicht fahren lassen und den Bahnhof vorbeigeschoben?

Klar doch. Bewegung ist relativ. Des einen Bewegung ist des anderen Ruhe und umgekehrt. Das Universum sagt nichts darüber, wer "der" Bewegte vor dem Herrn ist. So einen gibt's nämlich nicht.

Die SRT sagt ganz allgemein etwas über Inertialsysteme. "In diesem Beispiel ruhen die Uhren am Zuganfang und Zugende." Und die Bahnhofsuhr ruht eben nicht in ihrem Inertialsystem sondern ist darin bewegt. Also hat sie am Ende weniger Zeit gezählt als diese. Die Wissenschaft hat das theoretisch eindeutig bewiesen, in unzähligen Experimenten überprüft und für gut befunden.

Etwas salopp ausgedrückt heißt der Merkspruch: "Die bewegten Uhren gehen langsamer" und "die bewegten Längen werden kürzer". Und keine Silbe darüber, wer oder was denn nun absolut bewegt ist. Absolute Bewegung gibt's einfach nicht.

So ist das nun mal. Auch wenn du es nie verstehen wirst, Kurt.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am So 20. Apr 2025, 22:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Im Inertialsystem gehen alle Uhren synchron

Beitragvon sanchez » So 20. Apr 2025, 22:21

Lagrange hat geschrieben:Das ist blabla.

Nein, das ist kein blabla.

Der Bahnhofswärter sagt, eine Sekunde nach Anfang wo die Bahnhofsuhr gestartet ist,
ist der Zug an einem anderen Ort,
als der Schaffner im Zug behauptet 1 Sekunde nach seiner Uhr.

Eben halt weil das erleben einer Sekunde, sowie einer Längeneinheit Meter, subjektiv/lokal betrachtet wird.
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