Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Do 17. Apr 2025, 16:34

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:...
Den Beweis, der für äußere Bedingungen spricht, haben Hafele/ Keating ZWEIFELSFREI erbracht.
ostwärts: −59 ± 10 ns
westwärts: 273 ± 7 ns

Damit haben sie gleich die RT widerlegt, da die Einflüsse richtungsabhängig sind.


Nein diese Theorie ist damit nicht widerlegt. Denn im ECI bewegen sich die irdischen Vergleichsuhren und die Uhren im Flugzeug. Denn die irdischen Uhren bewegen sich auf einer Kreisbahn, weil sich die Erde dreht. Und damit bewegt sich die ostwärts fliegende Uhr im ECI schneller als die westwärts fliegende Uhr.

Gruß
Rudi Knoth

Die SRT handelt von relativen Bewegungen, die sind in Ost- und Westrichtung identisch. Damit ist die SRT widerlegt. Außerdem, es wurde ein bevorzugtes Bezugssystem entdeckt (ECI), das laut SRT nicht existieren kann. Die SRT ist gleich doppelt widerlegt.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Do 17. Apr 2025, 17:05

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Damit haben sie gleich die RT widerlegt, da die Einflüsse richtungsabhängig sind.

Nein diese Theorie ist damit nicht widerlegt. Denn im ECI bewegen sich die irdischen Vergleichsuhren und die Uhren im Flugzeug. Denn die irdischen Uhren bewegen sich auf einer Kreisbahn, weil sich die Erde dreht. Und damit bewegt sich die ostwärts fliegende Uhr im ECI schneller als die westwärts fliegende Uhr.

Gruß
Rudi Knoth

Die SRT handelt von relativen Bewegungen, die sind in Ost- und Westrichtung identisch. Damit ist die SRT widerlegt. Außerdem, es wurde ein bevorzugtes Bezugssystem entdeckt (ECI), das laut SRT nicht existieren kann. Die SRT ist gleich doppelt widerlegt.


Die "relativen Bewegungen" sind aber nach Einstein nur unbeschleunigte Bewegungen also geradlinig und mit konstanter Geschwindigkeit. Aber die Uhren auf der Erde und im Flugzeug bewegen sich auf Kreisbahnen. Das ECI ist insoweit gegenüber den Ruhesystemen von Erdoberfläche und Flugzeugen nicht beschleunigt, weil es nicht um die Erdachse rotierend ist.

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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Do 17. Apr 2025, 17:26

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Damit haben sie gleich die RT widerlegt, da die Einflüsse richtungsabhängig sind.

Nein diese Theorie ist damit nicht widerlegt. Denn im ECI bewegen sich die irdischen Vergleichsuhren und die Uhren im Flugzeug. Denn die irdischen Uhren bewegen sich auf einer Kreisbahn, weil sich die Erde dreht. Und damit bewegt sich die ostwärts fliegende Uhr im ECI schneller als die westwärts fliegende Uhr.

Die SRT handelt von relativen Bewegungen, die sind in Ost- und Westrichtung identisch.

Kannst du denn nicht lesen?

Rudi hat geschrieben, dass sich die ostwärts fliegende Uhr relativ zum ECI schneller bewegt als die westwärts fliegende Uhr. Auf deutsch: Die relative Bewegung ist nicht identisch. Sie ist richtungsabhängig ostwärts schneller als die Bewegung der Uhren am Boden und westwärts langsamer. Das bestätigt die SRT und widerlegt sie nicht.
 
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Do 17. Apr 2025, 17:38

Lagrange hat geschrieben:
In der Realität ist es nicht vollkommen zu vermeiden, dass verschiedene Einflussgrößen (z. B. die Temperatur oder Magnetfelder) auf die Atome wirken.

Ja, und? Was willst du daraus schießen? Dass sie unbrauchbar sind oder was?

Meine Pendeluhr ist auch nicht 100% genau, aber genau genug für meine Zwecke. Bei Atomuhren machen sich störende Einflüsse erst ab der 16. Stelle hinter dem Komma oder so bemerkbar. Das sind höchstens Femtosekunden, die man vernachlässigen kann. Im Nanosekundenbereich sind sie ganz genau. Das reicht völlig.
 
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Do 17. Apr 2025, 17:44

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Damit haben sie gleich die RT widerlegt, da die Einflüsse richtungsabhängig sind.

Nein diese Theorie ist damit nicht widerlegt. Denn im ECI bewegen sich die irdischen Vergleichsuhren und die Uhren im Flugzeug. Denn die irdischen Uhren bewegen sich auf einer Kreisbahn, weil sich die Erde dreht. Und damit bewegt sich die ostwärts fliegende Uhr im ECI schneller als die westwärts fliegende Uhr.

Die SRT handelt von relativen Bewegungen, die sind in Ost- und Westrichtung identisch.

Frau Holle hat geschrieben:Kannst du denn nicht lesen?

Rudi hat geschrieben, dass sich die ostwärts fliegende Uhr relativ zum ECI schneller bewegt als die westwärts fliegende Uhr. Auf deutsch: Die relative Bewegung ist nicht identisch. Sie ist richtungsabhängig ostwärts schneller als die Bewegung der Uhren am Boden und westwärts langsamer. Das bestätigt die SRT und widerlegt sie nicht.
 

Bewegung relativ zu ECI interessiert die SRT nicht. Einzig relevant ist die Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Do 17. Apr 2025, 17:53

Rudi Knoth hat geschrieben:...
Die "relativen Bewegungen" sind aber nach Einstein nur unbeschleunigte Bewegungen also geradlinig und mit konstanter Geschwindigkeit. Aber die Uhren auf der Erde und im Flugzeug bewegen sich auf Kreisbahnen. Das ECI ist insoweit gegenüber den Ruhesystemen von Erdoberfläche und Flugzeugen nicht beschleunigt, weil es nicht um die Erdachse rotierend ist.

Gruß
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Die Bewegung um die Sonne ist auch eine beschleunigte Bewegung. Einstein hat gezeigt, dass eine polygonale oder kreisförmige Bewegung gleiche ZD verursacht. Hafele-Keating hat bewiesen, dass die Bewegung relativ zum ECI die Uhren verlangsamt. Relative Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren hat keine Bedeutung.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Do 17. Apr 2025, 18:02

Lagrange hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nein diese Theorie ist damit nicht widerlegt. Denn im ECI bewegen sich die irdischen Vergleichsuhren und die Uhren im Flugzeug. Denn die irdischen Uhren bewegen sich auf einer Kreisbahn, weil sich die Erde dreht. Und damit bewegt sich die ostwärts fliegende Uhr im ECI schneller als die westwärts fliegende Uhr.

Die SRT handelt von relativen Bewegungen, die sind in Ost- und Westrichtung identisch.

Frau Holle hat geschrieben:Kannst du denn nicht lesen?

Rudi hat geschrieben, dass sich die ostwärts fliegende Uhr relativ zum ECI schneller bewegt als die westwärts fliegende Uhr. Auf deutsch: Die relative Bewegung ist nicht identisch. Sie ist richtungsabhängig ostwärts schneller als die Bewegung der Uhren am Boden und westwärts langsamer. Das bestätigt die SRT und widerlegt sie nicht.
 

Bewegung relativ zu ECI interessiert die SRT nicht. Einzig relevant ist die Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren.



Nochmal: Nach dem Werk von Einstein sind nur zueinander nicht beschleunigt bewegte Koordinatensysteme Voraussetzung für das erste Postulat.

Gruß
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Do 17. Apr 2025, 18:03

Lagrange hat geschrieben:
Bewegung relativ zu ECI interessiert die SRT nicht.
Einzig relevant ist die Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren. [...]
Relative Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren hat keine Bedeutung.

:lol: :lol: :lol:
Unbegründete und grottenfalsche Behauptungen extrem schlecht getarnt.
Im Verzapfen widersprüchlichen Blödsinns bist du inzwischen für Kurt eine ernsthafte Konkurrenz.

Nachtag: Ach fast vergessen, hier noch der Running Gag: Damit ist die RT widerlegt!
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Do 17. Apr 2025, 20:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Do 17. Apr 2025, 18:04

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...
Die "relativen Bewegungen" sind aber nach Einstein nur unbeschleunigte Bewegungen also geradlinig und mit konstanter Geschwindigkeit. Aber die Uhren auf der Erde und im Flugzeug bewegen sich auf Kreisbahnen. Das ECI ist insoweit gegenüber den Ruhesystemen von Erdoberfläche und Flugzeugen nicht beschleunigt, weil es nicht um die Erdachse rotierend ist.

Gruß
Rudi Knoth

Die Bewegung um die Sonne ist auch eine beschleunigte Bewegung. Einstein hat gezeigt, dass eine polygonale oder kreisförmige Bewegung gleiche ZD verursacht. Hafele-Keating hat bewiesen, dass die Bewegung relativ zum ECI die Uhren verlangsamt. Relative Bewegung zwischen Bodenuhren und Flugzeuguhren hat keine Bedeutung.


Das sage ich doch die ganze Zeit.

Gruß
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon bumbumpeng » Do 17. Apr 2025, 18:50

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:...
Den Beweis, der für äußere Bedingungen spricht, haben Hafele/ Keating ZWEIFELSFREI erbracht.
ostwärts: −59 ± 10 ns
westwärts: 273 ± 7 ns

Damit haben sie gleich die RT widerlegt, da die Einflüsse richtungsabhängig sind.


Nein diese Theorie ist damit nicht widerlegt. Denn im ECI bewegen sich die irdischen Vergleichsuhren und die Uhren im Flugzeug. Denn die irdischen Uhren bewegen sich auf einer Kreisbahn, weil sich die Erde dreht. Und damit bewegt sich die ostwärts fliegende Uhr im ECI schneller als die westwärts fliegende Uhr.
Der Bezug der irdischen Uhren ist die Erde. Die Erde führt ihre Felder mit, denn M&M hatten: Null-Resultat. Null-Resultat heißt: keine Differenzbewegung.

Ob die paar km/h des Flugzeuges eine Auswirkung haben und welche genau, ist so nicht absolut sicher?

Die Abweichungen beruhen auf physikalischer Basis.
Die Abweichungen sind für meine Begriffe kaum wahrnehmbar, also sehr klein. Sekunde, Millisekunde, Mikrosekunde, Nanosekunde.
Einstein war nicht blöd und hatte Einblick in neue Forschungsergebnisse. Daran hat er sich m.E. orientiert. Eigene Experimente hat er nicht durchgeführt. Seine Theorie ist seit ca. 100 Jahren Theorie und bleibt es für alle Ewigkeit, da diese mit gravierenden Fehlern behaftet ist.
Beispiele:
- Zwillingskagge,
- RdG,
- Angebliche Ablenkung des Lichts durch Gravitation an der Sonne vorbei.
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