Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

[Kurt]

Wenn man die Bahnstrecke zum Ruhesystem erklärt, ist


Der Reisende hat es schwerer. Er kann die Zeit, die er fährt vom Bahnhof zu Bahnhof messen. Wie aber misst man als Reisender (Bewegter) die Strecke?
Nun man kann Strecken mit einem Lichtblitz messen. Nehmen wir einen Sender und in Entfernung L einen Spiegel.
Der Lichtblitz bewegt sich vom Sender hin zum Spiegel und wieder zurück. Beide Strecken sind gleich lang.

Sind sie nicht.


Kurt

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[sanchez]

sanchez hat geschrieben:
Wenn man die Bahnstrecke zum Ruhesystem erklärt, ist
Bild

Der Reisende hat es schwerer. Er kann die Zeit, die er fährt vom Bahnhof zu Bahnhof messen. Wie aber misst man als Reisender (Bewegter) die Strecke?
Nun man kann Strecken mit einem Lichtblitz messen. Nehmen wir einen Sender und in Entfernung L einen Spiegel.
Der Lichtblitz bewegt sich vom Sender hin zum Spiegel und wieder zurück. Beide Strecken sind gleich lang.



Kurt: Sind sie nicht.

"Man kann Strecken mit einem Lichtblitz messen" Wenn Sender und Empfänger zueinander ruhen, sind beide Strecke gleich lang.
Das sieht man auch im Kontext von Fall a).

[Kurt]

sanchez hat geschrieben:
Wenn man die Bahnstrecke zum Ruhesystem erklärt, ist
Bild

Der Reisende hat es schwerer. Er kann die Zeit, die er fährt vom Bahnhof zu Bahnhof messen. Wie aber misst man als Reisender (Bewegter) die Strecke?
Nun man kann Strecken mit einem Lichtblitz messen. Nehmen wir einen Sender und in Entfernung L einen Spiegel.
Der Lichtblitz bewegt sich vom Sender hin zum Spiegel und wieder zurück. Beide Strecken sind gleich lang.



Kurt: Sind sie nicht.

"Man kann Strecken mit einem Lichtblitz messen" Wenn Sender und Empfänger zueinander ruhen, sind beide Strecke gleich lang.
Das sieht man auch im Kontext von Fall a).

"Wie aber misst man als Reisender (Bewegter) die Strecke?"

Selbst wenn du den Spiegel vorausträgst, also Sender und Empfänger zueinander ruhen, kommen hier unterschiedliche Laufzeiten zustande.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt und Sanchez und dem Thema "Entfernungsmessung mit Radar".


In dem Ruhesystem des Radars wie des Reflektor gilt die Formel:



Dabei ist die Länge L der Abstand zum Zeitpunkt der Aussendung des Signales-

Dieses ist die Zeit, in beiden Systemen. Aber diese Zeit ist bei der bewegten Uhr des Reisenden kürzer als die Zeit im Ruhesystem der Bahnstrecke. Daher ist ach die so gemessene Strecke für den Reisenden kürzer.

Gruß
Rudi knoth

[Kurt]

@Kurt und Sanchez und dem Thema "Entfernungsmessung mit Radar".


In dem Ruhesystem des Radars wie des Reflektor gilt die Formel:



Dabei ist die Länge L der Abstand zum Zeitpunkt der Aussendung des Signales-

Dieses ist die Zeit, in beiden Systemen. Aber diese Zeit ist bei der bewegten Uhr des Reisenden kürzer als die Zeit im Ruhesystem der Bahnstrecke. Daher ist ach die so gemessene Strecke für den Reisenden kürzer.

Falsch, es wird, bei bewegtem Sender/Spiegel, eine Streckenlänge gemessen die länger erscheint als die die zwischen Sendepunkt und Spiegelabstand tatsächlich ist.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt und Sanchez und dem Thema "Entfernungsmessung mit Radar".


In dem Ruhesystem des Radars wie des Reflektor gilt die Formel:



Dabei ist die Länge L der Abstand zum Zeitpunkt der Aussendung des Signales-

Dieses ist die Zeit, in beiden Systemen. Aber diese Zeit ist bei der bewegten Uhr des Reisenden kürzer als die Zeit im Ruhesystem der Bahnstrecke. Daher ist ach die so gemessene Strecke für den Reisenden kürzer.

Falsch, es wird, bei bewegtem Sender/Spiegel, eine Streckenlänge gemessen die länger erscheint als die die zwischen Sendepunkt und Spiegelabstand tatsächlich ist.

Kurt

.

Was meinst du mit "tatsächlich" ?

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

@Kurt und Sanchez und dem Thema "Entfernungsmessung mit Radar".


In dem Ruhesystem des Radars wie des Reflektor gilt die Formel:



Dabei ist die Länge L der Abstand zum Zeitpunkt der Aussendung des Signales-

Dieses ist die Zeit, in beiden Systemen. Aber diese Zeit ist bei der bewegten Uhr des Reisenden kürzer als die Zeit im Ruhesystem der Bahnstrecke. Daher ist ach die so gemessene Strecke für den Reisenden kürzer.

Falsch, es wird, bei bewegtem Sender/Spiegel, eine Streckenlänge gemessen die länger erscheint als die die zwischen Sendepunkt und Spiegelabstand tatsächlich ist.

Kurt

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Was meinst du mit "tatsächlich" ?

Bei ruhender Messeinrichtung gemessen.
Oder durch Abzählen der Schwellen zwischen Sender und Spiegel.

Kurt

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[sanchez]

Selbst wenn du den Spiegel vorausträgst, also Sender und Empfänger zueinander ruhen, kommen hier unterschiedliche Laufzeiten zustande.

Das sehe ich nicht so.

Wie hier in der Animation:

Die Raketen Uhr setzt inerhalb von einer Sekunde zwei Lichtblitze ab.
Der Abstand zwischen den beiden Lichtblitzen ist also 1Ls entspricht 299792 km
Nachdem die beiden LIchtblitze am Spiegel reflektiert wurden, fliegen sie zurück zur Rakete.
Bei der Rakete treffen sie, im Abstand von einer Sekunde ein.
Beim Senden 1 Sekunde unterschied zwischen den beiden Blitzen, beim Empfangen 1 Sekunde Unterschied zwischen den zwei Blitzen.
Hin und zurück, beiden Strecken sind gleich lang, wenn die Rakete zum Spiegel ruht.

Man kann jetzt noch dem blauen Lichtblitz als Information 0:00s mitgeben,
und den magentafarbenen 0:01s


Wolltest du nicht wissen, wie man als bewegter eine Strecke misst, bzw. auf die Geschwindigkeit kommt?


Ein Spiegel zeigt mir, wie andere mich sehen,
Das gilt auch in der SRT. Hier in der Animation, kommen die Signale vom Spiegel, und ich sehe im Spiegelbild, das was ein anderer am Spiegel ruhender, sehen würde.

Interessant wird es erst, wenn es eine Relativbewegung zwischen Spiegel und Rakete gibt.

[bumbumpeng]

In dem Ruhesystem des Radars wie des Reflektor gilt die Formel:



Dabei ist die Länge L der Abstand zum Zeitpunkt der Aussendung des Signales-

Dieses ist die Zeit, in beiden Systemen. Aber diese Zeit ist bei der bewegten Uhr des Reisenden kürzer als die Zeit im Ruhesystem der Bahnstrecke. Daher ist ach die so gemessene Strecke für den Reisenden kürzer.

Wo liegt der Fehler?
Was verwechselt der Rudi?

Der Rudi verwechselt die Laufzeit mit Zeit. Die Laufzeit ist kürzer oder länger, aber nicht die Zeit !!!

Nochmal zum gefühlten 100.000-sten Mal.
Raum und Zeit existieren physisch nicht. Es sind reine Rechengrößen. Im großen Universum existieren die Himmelskörper, die eine Bahn um einen direkten Bezug ziehen.
Gegeben sind die Himmelskörper, die Entfernung und die Bahngeschwindigkeit. Daraus kann man dann z.B. die Umlaufdauer ermitteln.

Die Zeit im Universum vergeht überall gleich schnell.
Die Laufzeiten können unterschiedlich sein.
Bestes Beispiel sind z.B. Doppler und die Rotverschiebung.

[Kurt]

Selbst wenn du den Spiegel vorausträgst, also Sender und Empfänger zueinander ruhen, kommen hier unterschiedliche Laufzeiten zustande.

Das sehe ich nicht so.

Das mag ja sein. Wenn Sender und Spiegel gemeinsam bewegt sind und zueinander ruhen dann ergibt sich zwischen Hinlaufzeit zum Spiegel und Rücklaufzeit zum Empfänger ein Laufzeitunterschied.
Heisst: die Strecke wird als länger gemessen als sie tatsächlich ist.

Kurt

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