Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Mo 14. Apr 2025, 20:07

sanchez hat geschrieben:@Kurt


Ich bedanke mich für´s Gespräch.

Und nehme
Kurt hat geschrieben:Es hilft nichts, du bist gescheitert.

dieses Totschlagargument zur Kenntnis.

Ich bedanke mich bei dir, hab wieder was dazugelernt.
Leider nichts Erfreuliches.

Kurt

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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Mo 14. Apr 2025, 21:15

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Aus dem Dopplereffekt folgt ebenfalls die Relativität der Gleichzeitigkeit.

In der Wunderwelt gibt es viele wunderliche Behauptungen.
Soll ja zur Märchenwelt RT passend sein, egal wie lächerlich es auch ist.

Kurt

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Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen. Angenommen wir haben zwei Uhrenanzeigen, die rechts und links gleich weit von einem Taktgeber entfernt sind. Dann sind beide Uhren in deren Ruhesystem synchron. Bewegen sich in einem Bezugssystem diese beiden Anzeigen und der Taktgeber mit gleicher Geschwindigkeit von links nach rechts, dann geht die linke Anzeige gegenüber der rechten Anzeige vor, weil in diesem Bezugssystem die Wellenlänge gegen die Bewegungsrichtung größer ist als in Bewegungsrichtung. Daher treffen bei neuen Takt des mittleren Taktgebers, der Impuls auf der linken Seite die Anzeige schon passiert hat, während bei der rechten Anzeige der entsprechende Impuls diese Anzeige nicht erreicht hat.

Gruß
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Mo 14. Apr 2025, 21:29

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Aus dem Dopplereffekt folgt ebenfalls die Relativität der Gleichzeitigkeit.

In der Wunderwelt gibt es viele wunderliche Behauptungen.
Soll ja zur Märchenwelt RT passend sein, egal wie lächerlich es auch ist.


Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen. Angenommen wir haben zwei Uhrenanzeigen, die rechts und links gleich weit von einem Taktgeber entfernt sind. Dann sind beide Uhren in deren Ruhesystem synchron.

Du hast also ein Bezugssystem, Ruhesystem genannt, das die beiden Uhren mit Anzeigen umfasst und in diesem BS befindet sich mittig zwischen den Uhren ein Taktgeber der Takte aussendet welche die Uhrenanzeige weitersetzen.
Da alles im BS ruht, das Signal im BS überall gleich schnell läuft, also gleichzeitig bei den Uhren ankommt, takten die beiden Uhren synchron und zeigen auch gleichzeitig Gleiches an.

Ist das so gemeint?

Kurt

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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Mo 14. Apr 2025, 21:51

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Aus dem Dopplereffekt folgt ebenfalls die Relativität der Gleichzeitigkeit.

In der Wunderwelt gibt es viele wunderliche Behauptungen.
Soll ja zur Märchenwelt RT passend sein, egal wie lächerlich es auch ist.

Kurt

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Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen. Angenommen wir haben zwei Uhrenanzeigen, die rechts und links gleich weit von einem Taktgeber entfernt sind. Dann sind beide Uhren in deren Ruhesystem synchron. Bewegen sich in einem Bezugssystem diese beiden Anzeigen und der Taktgeber mit gleicher Geschwindigkeit von links nach rechts, dann geht die linke Anzeige gegenüber der rechten Anzeige vor, weil in diesem Bezugssystem die Wellenlänge gegen die Bewegungsrichtung größer ist als in Bewegungsrichtung. Daher treffen bei neuen Takt des mittleren Taktgebers, der Impuls auf der linken Seite die Anzeige schon passiert hat, während bei der rechten Anzeige der entsprechende Impuls diese Anzeige nicht erreicht hat.

Gruß
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Das ist ganz normale Physik mit Laufzeiteffekten.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Di 15. Apr 2025, 06:07

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:In der Wunderwelt gibt es viele wunderliche Behauptungen.
Soll ja zur Märchenwelt RT passend sein, egal wie lächerlich es auch ist.


Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen. Angenommen wir haben zwei Uhrenanzeigen, die rechts und links gleich weit von einem Taktgeber entfernt sind. Dann sind beide Uhren in deren Ruhesystem synchron.

Du hast also ein Bezugssystem, Ruhesystem genannt, das die beiden Uhren mit Anzeigen umfasst und in diesem BS befindet sich mittig zwischen den Uhren ein Taktgeber der Takte aussendet welche die Uhrenanzeige weitersetzen.
Da alles im BS ruht, das Signal im BS überall gleich schnell läuft, also gleichzeitig bei den Uhren ankommt, takten die beiden Uhren synchron und zeigen auch gleichzeitig Gleiches an.

Ist das so gemeint?

Kurt

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Im Prinzip ist dies im Ruhesystem der drei Uhren richtig. Nur in einem Bezugssystem, in dem sich diese Anordnung bewegt, stimmt dies nicht. Denn in beiden Bezugssystemen soll ja nicht nur der Betrag der Relativgeschwindigkeit gleich sein sondern auch das Verhältnis v/c und damit c.

Gruß
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Kurt » Di 15. Apr 2025, 07:01

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen. Angenommen wir haben zwei Uhrenanzeigen, die rechts und links gleich weit von einem Taktgeber entfernt sind. Dann sind beide Uhren in deren Ruhesystem synchron.

Kurt hat geschrieben:Du hast also ein Bezugssystem, Ruhesystem genannt, das die beiden Uhren mit Anzeigen umfasst und in diesem BS befindet sich mittig zwischen den Uhren ein Taktgeber der Takte aussendet welche die Uhrenanzeige weitersetzen.
Da alles im BS ruht, das Signal im BS überall gleich schnell läuft, also gleichzeitig bei den Uhren ankommt, takten die beiden Uhren synchron und zeigen auch gleichzeitig Gleiches an.

Ist das so gemeint?


Rudi Knoth hat geschrieben:Im Prinzip ist dies im Ruhesystem der drei Uhren richtig.


Welche drei Uhren?

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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Frau Holle » Di 15. Apr 2025, 08:40

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen.

Ich fürchte du verkennst die Situation. Verstehen geht nur, wenn das jemand auch will. Diese Grundvoraussetzung fehlt hier ganz und gar. Einem störrischen Esel kann man nicht erklären was 1+1 ist. Er will es einfach nicht wissen. In seiner Welt ergibt das "logisch" einfach iihh-ahhh, und das sollen alle anderen gefälligst verstehen, sonst leben sie in einer Märchenwelt. So geht das ja nun schon seit Jahren hier.
 
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Rudi Knoth » Di 15. Apr 2025, 09:01

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Nun das geht im Prinzip einfach zu verstehen. Angenommen wir haben zwei Uhrenanzeigen, die rechts und links gleich weit von einem Taktgeber entfernt sind. Dann sind beide Uhren in deren Ruhesystem synchron.

Kurt hat geschrieben:Du hast also ein Bezugssystem, Ruhesystem genannt, das die beiden Uhren mit Anzeigen umfasst und in diesem BS befindet sich mittig zwischen den Uhren ein Taktgeber der Takte aussendet welche die Uhrenanzeige weitersetzen.
Da alles im BS ruht, das Signal im BS überall gleich schnell läuft, also gleichzeitig bei den Uhren ankommt, takten die beiden Uhren synchron und zeigen auch gleichzeitig Gleiches an.

Ist das so gemeint?


Rudi Knoth hat geschrieben:Im Prinzip ist dies im Ruhesystem der drei Uhren richtig.


Welche drei Uhren?


Damit habe ich den Taktgeber und die beiden Anzeigen gemeint.

Gruß
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Skeptiker » Di 15. Apr 2025, 09:44

Kurt hat geschrieben:Es ist halt nunmal so das eine bewegte Uhr langsamer taktet als wie wenn sie unbewegt wäre.

So hättest du es vielleicht gerne aber so ist es eben nicht. Eine Uhr taktet immer gleich schnell. Nämlich so wie sie bauweisebedingt eben eingestellt ist. Bei einer CS-133 Atomuhr eben nach 9.192.631.770 Takten immer eine Sekunde weiter.
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Re: Bewegte Uhr, taktet nach Geschwindigkeit?

Beitragvon Lagrange » Di 15. Apr 2025, 12:33

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Es ist halt nunmal so das eine bewegte Uhr langsamer taktet als wie wenn sie unbewegt wäre.

So hättest du es vielleicht gerne aber so ist es eben nicht. Eine Uhr taktet immer gleich schnell. Nämlich so wie sie bauweisebedingt eben eingestellt ist. Bei einer CS-133 Atomuhr eben nach 9.192.631.770 Takten immer eine Sekunde weiter.

Die Takte sind nicht gleich lang. Beweis: Hafele-Keating.

Es nützt nichts wenn Anzahl der Takte gleich ist.
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